Написать

Берегитесь эстонской амнезии и её осложнений

История России и Эстонии переплетена веками. Эстония более 200 лет была в составе Российской империи, полвека – в составе СССР. Но очень многие события тех лет в современной Эстонии забыты. Только амнезия получается выборочная - помнить нам предлагается лишь то, что выгодно нынешним политикам. А им, видимо, неважно, что страна, которая не помнит своего прошлого – не имеет будущего.


Памятник 100 лет Кренгольмской стачке находится в забвении, как и вся история "Кренгольма". Для нынешней элиты часть истории собственного народа как будто не существует.

Читайте также: Исследователь и реконструктор русской армии про осаду и взятие Нарвы в 1704 году

Это нужно помнить

Присоединение Эстонии к России в 1710 году обеспечило ей длительный мир и способствовало её экономическому и культурному развитию. Оглядываясь назад, не шведский, а именно российский период можно назвать золотым в истории Эстонии. Именно в составе Российской империи во второй половине XIX века ускорилось становление национальной культуры. В этот период развивался эстонский литературный язык, в конце 1870-го года окончательно утвердилась новая орфография, вышел в свет эстонский народный эпос «Калевипоэг», составленный Ф.Р. Крейцвальдом. Именно в те годы появились патриотические стихи Лидии Койдула, были заложены основы эстонского национального театра, в городах и селах создавались хоры и духовые оркестры, собирался фольклор, успешно развивалась эстонская музыка и изобразительное искусство. В 1869-м году в Тарту состоялся первый Всеэстонский певческий праздник.

Сейчас не вспоминают, что этот расцвет произошёл в составе Российской Империи. А мы это забывать не должны.

Когда Эстония в составе империи вступила в этап монополистического капитализма, пошло быстрое развитие промышленности (текстильное производство, металлообработка, машиностроение, судостроение). И хотя Эстония в начале XX века оставалась аграрным краем (68% населения было занято в сельском хозяйстве), здесь была и развитая промышленность, и уже достаточно зрелый новый общественный класс - пролетариат, который начал бороться за свои права.

Страницы этой героической борьбы собственного народа нынешняя элита просто выкинула из своей биографии и учебников: не было знаменитой Кренгольмской стачки 1872 года (когда рабочие, жившие в страшной грязи, тесноте и умиравшие от холеры, требовали начинать рабочий день хотя бы в 5.30 утра и дать детям время для посещения школы), не было Амалии Крейсберг - героической дочери эстонского народа, забыли революцию 1905-го года, напрочь выкинули из учебников истории события февраля и октября 1917 года.

В стене у Нарвской ратуши, где стоял барельеф Эстляндской Трудовой Коммуне, осталась лишь зияющая дыра. Монумент вырвали и выбросили на «свалку истории». Представьте себе, чтобы так поступили бы французы с памятником Парижской Коммуне. Невозможно! А в Эстонии, ввиду выборочной амнезии - запросто.

Использовать Эстонию: первая попытка

Война, которая в современной эстонской историографии называется Освободительной, началась с битвы за Нарву между эстонцами и Красной армией с одной стороны и эстонцами и германской армией - с другой. В результате победы красных и появилась Эстляндская Трудовая Коммуна - ещё одно эстонское государство наряду с ЭР.

Коммуна просуществовала всего два с половиной месяца. В 1919 году объединенные силы буржуазной Эстонии, западных интервентов и русских белогвардейцев (корпус Юденича) заняли всю территорию страны, после чего начали интервенцию против Советской России, но были разбиты под Петроградом.

Кого они освобождали в окрестностях Петрограда? Эти события 19-го года очень напоминают теперешние - тогда Эстонию против России использовала Антанта, а теперь ее использует НАТО.

2-го февраля 1920 года правительство Ленина в Тартуском договоре подтвердило независимость Эстонии. Эстонская Республика успела повоевать вместе с Германией, против Германии, вместе с Англией, но признание независимости впервые получила не от них, а от России. Об этом нынешняя элита тоже забыла и вместо благодарности снесла памятники Ленину.

Финляндия в такой же ситуации в благодарность за независимость, предоставленную Лениным, до сих пор сохраняет его памятники. А на главной площади столицы - Сенатской - и вовсе стоит памятник императору России Александру II. Для политиков с выборочной амнезией – это не пример. Но мы должны помнить историю целиком.

Зло стали называть добром

Когда фашистская Германия напала на СССР, в ее передовых рядах шла составленная из эстонцев диверсионно-разведывательная группа Абвера «Эрна», которую сегодня героизируют, и в память о которой проводят ежегодно военно-спортивные походы. Выходит, Эстония помнит, что была союзником фашистов?

А мы помним, ценой скольких человеческих жизней был повержен фашизм, помним и тех, кто освободил Эстонию и всю Европу от этой чумы. Только за освобождение Нарвы отдали жизнь около 60 тысяч бойцов.

Как могут забыть ужасы войны дети-узники фашизма? А блокадники Ленинграда? А как могут забыть дороги войны наши ветераны, участники Великой Отечественной войны?

Но теперь принято не помнить концлагеря по всей Эстонии (только в Нарве их было семь), а вместо этого каждый год вспоминать в Синимяэ пособников фашистов. Удивительная амнезия!

Не допустить третью попытку

Сегодня снова запахло войной. Натовские войска уже побывали в Нарве. В Тапа у них военная база. Взлетающие из Эмари истребители отрабатывают полеты на малых высотах, в том числе над городами Ида-Вирумаа – а это тактика нападения.

Прибыли американские танки, БМП. Сейчас прибывает новый батальон в составе 1200 солдат. Для них Россия – враг номер один.

Недавно президент Керсти Кальюлайд заявила: «Сдерживание никогда не бывает достаточным…» Практически это был призыв к эскалации военных приготовлений. Совершенно ясно, что под видом «сдерживания» России идет настоящая подготовка к войне с ней.

Правда, госпожа президент высказала опасение, что прибытие еще более тысячи солдат НАТО может спровоцировать разного рода информационные операции и фейковые новости, тем самым всех несогласных она сразу записала в смутьяны и лжецы.

Но правда заключается в том, что наращивание напряжённости у границ России - это реальная угроза не только для РФ. Для маленькой Эстонии это равнозначно подготовке к самоубийству. И если этого не понимает правящая элита, то народ Эстонии молчать не должен.

В Нарве должны объединиться и призвать к миру все общественные организации: ветераны войны, блокадники, узники фашизма, Союз российских граждан, Kamerad, Bastion - все русскоязычные люди. И пусть это будет не фейком, а настоящим протестом против войны народа, который помнит нашу общую историю.

Владимир Калинкин

106

Комментарии 106

или войдите через Telegram или Google
Аноним 11 апреля 2017

Так и эстонская версия истории имеет право на существование, чем она хуже пророссийской?

С ее перлами вроде -

Когда фашистская Германия напала на СССР, в ее передовых рядах шла составленная из эстонцев диверсионно-разведывательная группа Абвера «Эрна»

А почему не 800-й полк особого назначения «Бранденбург»?

И что сделают собравшиеся общественные организации? Выразят общий протест, который потом раздуют в российской медиа?

0
Аноним 11 апреля 2017

Для эстонцев главное то, чем стала Финляндия за послевоенные годы и чем Эстония, хотя до войны они находились примерно на одном уровне.

0
Teljatko Skajuoker 11 апреля 2017

Блин, а почему Эстонию с послевоенной Японией не сравнивать? Там как раз два города размером с Пярну в пепел превратили, да промышленность разбомбили почти полностью. Было время, в Эстонии аудиотехнику производили высшего, нулевого класса. Которая была конкурентна и на западных рынках. И что стало с этим предприятием? Демократорами закрыто 24 года назад и след его простыл. Зато в Венгрии у руля дебилов не было и их Videoton стал входить в TOP10 по Европе примерно в то же время, 20 лет назад. Власти Эстонии имели только яростный национализм в качестве главной фишки, в остальном они были не очень умелы. Сейчас пожинаются плоды посеянного ими. Результат налицо.

0
Teljatko Skajuoker 11 апреля 2017

Тут же статья есть о заводе теннисных ракеток. Эстонии в самый раз начинать делать бейсбольные биты, которые требуют соблюдения только трех вещей - правильно выбранного дерева, правильной его сушки и трезвого токаря. С расширением демократии в мире бейсбол становится всё более популярным. :) Вперед, эстонцы.

0
Аноним 11 апреля 2017

Этим то эстонцы и не довольны, что когда они выпускали аудиотехнику высшего класса, их уровень жизни далеко отставал от финского.

0
Teljatko Skajuoker 11 апреля 2017

Насколько далеко? Вся финка в те годы была завалена машинами Лада Самара, как и Эстония. Еды было вдоволь, одежды тоже любой было полно. Видаков, правда, было немного. Но их и в финке в 80-е было сравнительно немного, уж поверьте на слово. И тем не менее, в 90-е финны делают офигенный рывок, а эстонцы наоборот гасят своё производство. Кого бы виноватым сделать, а?

0
Аноним 12 апреля 2017

В 90м был в Хельсинки, разница в уровне жизни с Эстонией(не говорю про остальной СССР) была не просто большой, а колоссальной!
Если Вам нравится измерять в видиках, то фин на свою зарплату спокойно мог их купить несколько штук, а нам на один видик надо было в то время работать и работать, не помню уже сколько месяцев.

0
Teljatko Skajuoker 12 апреля 2017

То-то на финских же сайтах пишут, что зарплата секретаря фирмы по продаже недвижимости в 80-х была 5000 финских марок или 1200 долларов брутто. Вычесть налоги, сопоставить с европейскими ценами на видаки в середине 80-х от 400 долларов за простейший непишущий видеоплеер и понять, что не настолько уж тогда финны хорошо и жили. Я не поборник СССР, насмотрелся совка вдоволь и понимаю, что совковое руководство грабило людей. Но будем честными до конца. Финны в то время уже имели серьезные производственные мощности по производству бытовой техники и с конца 60-х годов большую ее часть продавали в США и СССР. То есть Финляндия уже тогда получала серьезные деньги, дышала в спину японцам. Поэтому вполне справедливо признать, что они должны были иметь более высокий доход на человека. История не знает сослагательного наклонения, поэтому все рассуждения на тему ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ надо оставить. А вдруг бы не было и Эстония теплилась бы на уровне тогдашней Греции или Португалии?

0
Аноним 12 апреля 2017

Да хоть Зимбабве! Только в этом не было бы вины СССРа, что он её оккупировал ;)

0
Аноним 12 апреля 2017
более высокий доход на человека

Но не в 10 же раз.
В совке тот же видак стоил в то время около 1500-2000 рублей - примерно 10 средних зарплат, больше годовой зарплаты советской секретутки.
Бытовой VHS-видак советского производства - копия одной из первых западных моделей - стоил, если мне не изменяет память, около 1000 рублей. Был отвратного качества. И его было еще и не купить даже при наличии денег! Равно как и кассеты для него - только по блату или импортные в "Березке" либо у фарцы.

0

году так в 71-м в Питере в Универмаге " Московский " финны скупали за раз по 2-5 фенов, эл. бритв и др. мелкие электротовары. К чему бы это ?

0
Продолжить ветку · 2 ответа
Аноним 12 апреля 2017

Ой, да, Лады Самары действительно там видел и даже не только Самары, но и 5ки и 4ки, но именно что видел, завалено там было мерсами, бехами, фольсвагнами и прочими тойотами и вольвами с саабами, на их фоне лад было реально мало

0
Teljatko Skajuoker 12 апреля 2017

Ну да, ну да :D. Никто не спорит, даже паршивая Польша с ее дикой инфляцией в 90 году имела парк машин наполовину совковый. Финнам СССР продал несколько сот тысяч тазов, а население у них сейчас таки 5 миллионов, тогда было еще меньше. Только не надо гнать пургу про завал тогдашней Финляндии мерсами и бэхами, ОК? :) На 1200 баксов брутто зарплаты тогдашних финских клерков не шибко напокупаешь мерсов, всё же немцы и французы жили получше финнов. Был такой чисто психологический момент у попавших за границу граждан СССР - разбегались глаза, на фоне совкового нищебродства казалось, что всего и везде уж очень много.

0
Аноним 12 апреля 2017

Да просто я гулял по Хельсинки и видел, что Мерсов, Бех и прочих Вольво ну на много больше, чем Лад. Да не спорю, Лады попадались, но именно попадались. А уж, что может купить фин на 1200$ судить не берусь. Думаю не все там так получали.

0
Продолжить ветку · 3 ответа
Аноним 13 апреля 2017

Голые слова. Доказательства, цифры?

0
Аноним 11 апреля 2017

Финны,в отличии от ссыкливых эстонцев,в 1939 отстояли свою независимость с оружием в руках,не пожелав стать 16-ой республикой СССР.Оккупация предполагает военное вторжение,Эстония вошла в состав СССР добровольно.Так что предъявлять надо тогдашним руководителям Эстонии,а не русским.

0
Аноним 12 апреля 2017

то есть если тебе вот просто так набили морду то ты сам и виноват, так получается?

0
Аноним 11 апреля 2017
настоящим протестом

Это каким видит автор настоящий протест? К чему призывает? К простуде во время весеннего шторма?

0
Аноним 11 апреля 2017
Эстония вошла в состав СССР добровольно

Не более добровольно, чем жертва ограбления отдает свои деньги и другое имущество вооруженному до зубов преступнику.

а почему Эстонию с послевоенной Японией не сравнивать

И в самом то деле. Давайте, сравните, чего добилась Япония после войны, году так к 1990-му и чего добилась Эстонская ССР к тому же самому году. Ответ очевиден.

0
Teljatko Skajuoker 11 апреля 2017

Нет уж, перекладывать с больной головы не надо. Сравните венгров, которые тоже под советами до 90 года были, и эстонцев. Чехов и эстонцев. Поляков и эстонцев. Румын и болгар сравнивать тоже можно, но там вообще из-за крайней тупости руководства вся промышленность в первый же год распилена была на дрова. Первые же три страны живут сейчас вполне себе неплохо, промышленность работает, товары находят сбыт. Трудиться надо было упорно эти 25 лет и экономическую помощь себе выбивать. Им ведь в помощи не отказали. В 25 бездарно прогаженных годах виновато целиком и полностью руководство Эстонии. Эстония, к слову, не с голой задницей из состава СССР вышла. До последних лет сохраняла транзитные доходы, составлявшие до четверти бюджета государства. И вот, скатились до сметаны, ликеров и шпрот, а потом прогадили единственный ёмкий рынок под боком и теперь в Китае изыскивают возможности продажи. Китай сравните с Эстонией. Они вдоволь наесться рисом смогли всего лет 8 назад! Больше половины неграмотных! Но в 86 году купили заводы по производству радиодеталей, САПРы, спецов подготовили и пожалуйте - смартфоны, планшеты, ноутбуки, корабли, вертолеты и много чего другого делают.

0
Аноним 12 апреля 2017
Сравните венгров, которые тоже под советами до 90 года были, и эстонцев. Чехов и эстонцев. Поляков и эстонцев.

И что? Сейчас показатели ВВП на душу населения и средние зарплаты примерно одинаковые - отличаются, но отнюдь не в разы. Румыны сейчас ускоренно догоняют, у них рост экономики один из самых высоких в Европе. Средняя зарплата уже выше российской. Болгары вот те да - в опе. Но у них экономика была заточена больше под экспорт с/х продукции в СССР. Кончился СССР, кончился и экспорт. Ибо по качеству тот же болгарский табак - дерьмо. Болгарские курорты - тоже дерьмо из-за совкового сервиса и окружающей грязи. Единственное, что с ностальгией вспоминаю из болгарской продукции - кетчуп в небольших бутылочках (по 0.33 вроде). Вот его брал бы и сейчас.

0

Сравнение со средней зарплатой в России выдаёт в вас "эксперта". Вы знаете, что белые зарплаты в России только в госсекторе? Всё остальное находится в серой зоне. Весь частный бизнес пока работает через серые схемы. Так что уровень доходов разительно отличается от официальных. Для примера: человек официально плоучает около 20000 рублей, реальная получка в несколько раз больше. И так у большинства знакомых. Плюс пенсия на 7 лет раньше. Многие продолжают работать, получая пенсию. А вот у нас, многие до пенсии дожить не успевают.

0
Teljatko Skajuoker 12 апреля 2017

Чехов и венгров на мытье задниц старикам западной части ЕС пока еще никто не видел. Поляков видели на ремонте сантехники у немцев, но тем не менее во всех упомянутых странах 1200 евро это рядовая зарплата патрульного полицейского, школьного учителя и т.п. специальностей. В Прибалтике очень много где 800-900 евро для сравнения. Но у болгар и румын 350-450. Болгары на своем пике развития в 80-х годах производили даже современные на тот момент клоны IBM компьютеров и комплектующие для них, включая очень сложные в изготовлении жесткие диски. И электротехническая продукция у них гремела по миру - любые двигатели и электроприводы делали. А румыны, кроме производства одежды из ткани и кожи на любой вкус и кошелек, имели и имеют сейчас нефть и газ. Но не к рукам варежки, видать.

0
Аноним 11 апреля 2017

Эстонцы даже не пытались сопротивляться,в отличии от финнов,только ныть и жаловаться и умеют,всё им кто-то виноват.

0
Teljatko Skajuoker 11 апреля 2017

В России (мы даже сравнивать не будем, там и сейчас плоховато) был показательный случай. А именно - в довольно-таки крупном городе N (численностью населения в 6,5 Нарв) за ОДИН месяц ушлые бизнесменчики ликвидировали крупный комбинат некогда общесоюзного значения. 50 рыл скупали потихоньку акции, получили в сумме контрольный пакет, остановили производство, отправили работников в частично оплачиваемый отпуск (не дав им ни копейки), обналичили счета, продали запасы продукции со склада, вывезли и продали оборудование, потом продали акции подставной фирме-однодневке и всё, профит. Работяги пришли в следующем месяце, чтобы насчет денег спросить начальство, ан офисное здание оказалось открытым настежь и пустым, цеха тоже оказались пустыми, как сейчас на фото Кренгольмской мануфактуры можно видеть. В одном из цехов они обнаружили свежеустановленную... пилораму, хозяин которой даже вразумительно сказать не смог, кто ему сдал этот угол цеха. Ничего из эстонской истории развала промышленности не напоминает? Пусть не с тем же размахом и темпами, но всё же?

0
Аноним 12 апреля 2017
Эстонцы даже не пытались сопротивляться

Ну, второй раз они свою ошибку не повторят.

0
Свобода 12 апреля 2017

Уже повторили, опять умудрились вступить в очередной союз, потеряли свою национальную валюту, и руля власти очередные ставленники Госдепа и Европарламента, на территории оккупационные войска и их базы. Так что опять потеряли свою независимость причем повторно по собственной воли и без единого выстрела.

0
Василич 12 апреля 2017

Можно добавить, что не только повторили, но и на гораздо худших условиях для государства и населения. Вместо расцвета промышленности, культуры и роста народонаселения, как это было при СССР - полный крах по всем фронтам. Еще и общество раскололи. Единственный продукт Эстонии, пользующийся спросом за ее границами, это русофобия. Но с нее кормится только мизерная часть населения, вся другая уходит в минус. Да, границы теперь открыты в сторону уже не столь благополучной Европы и можно ехать жить в любую из более успешных стран. Но чувствуют ли там себя наши люди равными местному населению? Чаще всего нет. Может только внуки или правнуки прочувствуют всю прелесть быть гражданами например Германии или Финляндии и быть на равных с титульной нацией. Но будет ли столь прелестно через столько лет в этих странах? Не факт.

0
Аноним 12 апреля 2017
Вместо расцвета промышленности, культуры и роста народонаселения, как это было при СССР

За счет массового завоза рабочей силы из других республик союза. Это и сейчас можно повторить (негры, арабы, азиаты - только за), только вот оно нам надо?

0
Свобода 12 апреля 2017

Привезут и не спросят ни правительство Эстонии ни тебя тем более, конечно везите только те негры, арабы и азиаты врят ли построят новые электростанции, заводы, фабрики дома и больницы. Везите сравним с тем что было при Союзе и что сделают новые приезжие негры, арабы и азиаты. Только хочется спросить Эстония уже 26 лет живет якобы "самостоятельно", а что сделано!? Чем можно гордиться!?

0
Аноним 12 апреля 2017

Если вы не видите разницы между жизнью в 1985-м (до "перестройки") и сейчас - о чем тут говорить? Сейчас люди живут гораздо обеспеченнее, чем тогда. Бездельникам и тупым сейчас жить труднее, согласен. Поскольку нет советской уравниловки.
Но для таких почти все нищебродские совковые бонусы фактически сохранились - пособия, гумпомощь, даже советского типа жилплощадь (муниципальную) предоставляют бесплатно, как и при совке. Она дерьмовая, согласен. Но вспомните советские квартиры - въезжая в типа новую квартиру, приходилось обычно делать ремонт.
При самом пиковом случае (тотальное выпадение из общества, паразитизм, алкоголизм и наркомания) миску своей баланды такой паразит всегда получит, равно как и крышу над головой - в ночлежке.
Бесплатное образование? Да пожалуйста, в Эстонии оно бесплатное и есть. Плюс появилась возможность учиться по всему миру, где угодно.
Нет никакого дефицита, очередей и блата. Вполне приличные авто, бытовая техника, одежда и тд - стоят копейки по сравнению с тем, что это все стоило при совке.
Выезд за границу - нет проблем, у нас безвизовый режим со всем цивилизованным миром, масса возможностей бюджетно добраться до места и бюджетно отдохнуть. При совке что было - помните? Вот то-то.
Про свободу слова, собраний, самовыражения, предпринимательства, выбора места жительства говорить даже и не буду, ибо большинству совков, что бывших, что современных - это все по барабану.

0
Аноним 12 апреля 2017

Почему ж,так все ху..во,если все так хорошо? :unknown:

0
Василич 12 апреля 2017
Сейчас люди живут гораздо обеспеченнее, чем тогда.

Извините, сколько вам лет было в 1985 году? Есть подозрения, что мало. Обеспеченнее, не значит счастливее. Вот в чем весь фокус. Тогда никто при встрече людей, которые давно не виделись, не спрашивал - "работаешь"? Несколько другие ценности были и не было культа потребительства, навязанного рекламой и прочими капиталистическими уловками. Без евроремонтов, джинсов и жвачки жилось ничуть не хуже, я вас уверяю. А тех кто хотел много заработать, как называли "гнались за длинным рублем", не очень то и уважали. А заработать хорошо возможность была. Страна была огромная и было много мест, где требовались рабочие руки за хорошие деньги. Вот потратить деньги да, была проблема. Но это проблема основной массы не касалась, так как все нужное для счастливой по тем меркам жизни все было.

Бездельникам и тупым сейчас жить труднее, согласен. Поскольку нет советской уравниловки.

Вы считаете, что умным и работящим сейчас легко найти достойную и хорошо оплачиваемую работу? А если вам только 20 или уже за 40? Тоже легко?

Но для таких почти все нищебродские совковые бонусы фактически сохранились - пособия, гумпомощь, даже советского типа жилплощадь

Ваши сравнения так же не уместны, как и сравнение советских рабочих с африканцами и азиатами. "Нищебродские совковые бонусы" можно перечислять долго и они сегодня выльются в половину ваших современных материальных затрат, если не больше.

При самом пиковом случае (тотальное выпадение из общества, паразитизм, алкоголизм и наркомания) миску своей баланды такой паразит всегда получит

Надеюсь вы не будете возражать, что таких "пиковых случаев" в СССР было на порядок меньше? И это тоже достояние системы по сравнению с капитализмом.

Бесплатное образование? Да пожалуйста, в Эстонии оно бесплатное и есть.

Школьное да, а дальше только на бумаге. Высшее образование попробуйте у нас бесплатно получить.

Нет никакого дефицита, очередей и блата. Вполне приличные авто, бытовая техника, одежда и тд - стоят копейки по сравнению с тем, что это все стоило при совке.

Купить "за копейки" новую игрушку или одежду для ребенка давно пробовали? Отсутствие авто и заграничной бытовой техники мало кого напрягало. Общественный транспорт рулил, пусть не с таким комфортом, но зато весело. А что не могла обеспечить промышленность делали своими руками и не парились. Зато при "совке" не было проблем с дешевым отдыхом, бесплатными квартирами, медициной и образованием, безработицей, бесплатными детскими садами и спортивными секциями, санаториями, копеечным общественным транспортом. Если память поднапречь, еще много чего можно вспомнить хорошего по мелочам. Так что если отключить навязанное потреблядство, жилось не обеспеченнее, но лучше. Вот такой парадокс. А главное в разы счастливее. Это вам даже любой эстонец за 40 скажет.

Выезд за границу - нет проблем, у нас безвизовый режим со всем цивилизованным миром, масса возможностей бюджетно добраться до места и бюджетно отдохнуть. При совке что было - помните? Вот то-то.

Ну вот это сравнение вообще не в пользу современности. Вот сразу видно, что при "совке" вы так и не успели съездить по бесплатной путевочке куда нибудь на Кавказ, или просто сев на поезд за копейки прокатиться до любой точки необъятной страны. А много ли из наших нарвитян регулярно пользуются возможностью "бюджетно без проблем" выехать на отдых за границу? А детей много куда бесплатно пускают? А при "совке" дети например каждый год БЕСПЛАТНО в пионерских лагерях отдыхали, а то и не по одной смене и еще бывало и зимой умудрялись.

Про свободу слова, собраний, самовыражения, предпринимательства, выбора места жительства

Когда человек счастлив, у него есть работа, квартира и уверенность в завтрашнем дне, ему все вами перечисленное нафиг не сдалось. В наше время бабки на скамейках не о политике говорили, а о соседях сплетни наводили. Сегодня мы не знаем, как зовут соседа по площадке и чем он живет, за то назубок выучили всех политиков, артистов и т.п., их повадки, с кем спят и т.д. Ценности стали другими и мне лично жаль молодое поколение и вас в том числе.

0
Продолжить ветку · 14 ответов
За счет массового завоза рабочей силы из других республик союза. Это и сейчас можно повторить (негры, арабы, азиаты - только за), только вот оно нам надо?

Лично я за это. Вот только что строить будем и на какие шиши? В союзе люди сюда действительно ехали на стройку республики и дальнейшей работы на тех предприятиях которые построили, деньги давали из всего союза.
Теперь ситуация похожа?

0
монархист 12 апреля 2017

Эстония была не только в составе Российской империи более 200 лет, но и значительная её часть была в составе земли Новгородской и Псковской ещё намного раньше, позднее Иван Грозный так же возвратил часть земель отбив их у Ливонского ордена. Юрьев(Тарту) основал Ярослав Мудрый ,вот кому памятник нужно ставить в Тарту.

0
Аноним 13 апреля 2017

А ты не задумывался о том ,что если в твоей любимой Рашке так всё хорошо , почему никто туда добровольно никогда не стремился и не стремится ,даже ты сидишь здесь и ноешь постоянно ,но не в и Ивангороде.

0
А ты не задумывался о том ,что...

Может потаму что тут наша Родина, или вам это слово ни о чём не говорит?

0
Аноним 13 апреля 2017

Ну я в Рашке живу и чего?

0
Ну я в Рашке живу и чего?

Вообще то это вас надо спросить и чего?
Я надеюсь вас там не силой держат, только по своим мотивам там находитесь?

0
Аноним 13 апреля 2017

ага, так и есть

0
не звезди 13 апреля 2017

Самое-самое "чешское" или "мюнхенское" пиво в пивоварнях Питера в разы дешевле и с фирменными закусками и с домашней атмосферой от "заморских" пивоваров. Впрочем, каждый выбирает для себя...(Кому "с вечно набитой мордой" в "неРашке" сидеть, а кому общаться и приобщаться).

0
Аноним 14 апреля 2017

Ты похоже был там последний раз был еще при совке ))) ,пиво в приличных барах -300-400 рублей стоит и как это получается в разы дешевле?

0
не звезди 14 апреля 2017

Я с Прагой сравниваю и с "октоберфестом", если ты не понял. Я Пиво привык пить, не ослиную мочу. Так вам баварцы,чехи свой лучший хмель, солод и дали,"пастеризованным пивоварам" :))

0
Аноним 12 апреля 2017

монархист, не перевирай, а? Присоединить и дать название не значит основать.

0
монархист 13 апреля 2017

Поучи историю настоящую ,а не переписанную. 1030 Год основания града Юрьева, Великим князем Ярославом Владимировичем. И поставиша град на землях у чуди и нареки во имя свое( Повести временных лет ), написано в древних летописях.

0

Та́рту (эст. Tartu; в 1030—1224 и в 1893—1918 годах — Ю́рьев; в 1224—1893 годах — Дорпат, Дерпт (нем. Dorpat, Dörpt) — город на реке Эмайыги (Омовжа; нем. Embach — Эмбах), второй по численности населения после Таллина город Эстонии, центр уезда.
Тарту был известен как поселение древнего человека с середины I тысячелетия н. э. (предположительно в V - VI столетии) под именем «Тарбату» (эст. tarvas — «тур, первобытный бык»). В XI веке дружина Ярослава Мудрого присоединила часть земель эстов к Киевской Руси, и Ярослав Мудрый дал поселению имя «Юрьев».

Это переписанная история?

0
Аноним 14 апреля 2017
Тарту был известен как поселение древнего человека с середины I тысячелетия н. э.....Ярослав Мудрый дал поселению имя «Юрьев».

Это что же получается - Ярослав просто захватил и переименовал уже существовавшее до него поселение? :D

0
Teljatko Skajuoker 14 апреля 2017

Проще всё было. Город ведь это что согласно славянским летописям? Это поселение, окруженное частоколом, так называемым кремлем (он же горд, кром, детинец). Даже если на этом месте стояло 10-20 хижин (тип жилища финнов в ту пору мне неизвестен) и оно как-то по-местному называлось, то ничто не мешало сделать более крупное поселение всего в 500-1500 метрах от уже имеющихся жилищ. Юрьев был Юрьевым под славянским управлением около 200 лет, развивался, и к моменту прихода германских феодалов был достаточно крупным поселением, где жили совместно славяне и финны. Славян немцы вырезали, финны ушли в окрестности к родственникам. Совершенно та же история у Нижнего Новгорода - когда мордва агрилась, ей дали пинка с отлетом на 500 км к югу, но заметили, что место стратегически выгодное и построили на пепелище уже свой город.

0
Аноним 14 апреля 2017
Это поселение, окруженное частоколом

Эсты строили именно такие городища. Нет никаких оснований полагать, что древнее поселение, стоявшее на месте Тарту, выглядело по-другому.

0
Teljatko Skajuoker 14 апреля 2017

Интересует пруфлинк. Письменных источников финны после себя не оставили, значит эта инфа (если, конечно, она достоверна) может быть либо в славянских (честно скажу, в древнерусской литературе не встречал), либо в германских источниках.

0
Продолжить ветку · 2 ответа

А кто сказал, что Эстония сейчас свободная и независимая? Через ещё "дцать" лет тоже будут говорить, что Эстонию оккупировали, что заставили вступить в Евросоюз. Всё повторяется, только из Евросоюза им так просто не дадут выйти, как когда то, по доброму, вышли из СССР. И через "дцать лет" здесь будет государственный язык английский, а эстонский будет забыт напрочь, как ненужный. Т.к в стране смертность превышает рождаемость, эстонцы вымрут и занесут их, как нацию, в красную книгу... оставшимся эстонцам выдадут серые паспорта, всё возвращается...(из предсказаний Ванги).

P.S. Нельзя быть злыми, мстительными и мелочными. Зло возвращается бумерангом.

0
Аноним 14 апреля 2017

Вот я не пойму.Я что в другом Союзе жил?В1979 году,я 17-летний пацан пошёл работать учеником.Зарплата 40 рублей.Сдал на разряд,меньше 120 не получал.А так было 120-170 в зависимости от месяца.После армии в 1982,работал и получал 250-290 рублей.Квартира стоила копейки,вместо хлеба с первым блюдом ел колбасу.Женился,сын родился в 1984,На Парусинке купил немецкую коляску,без записей и очередей,там же финскую куртку для себя.работа была для всех,за тунеядство сажали.Все эти крики о том,что сейчас всё есть.Да,есть.Но колбасу по евро за кг. есть не возможно,а по 5-6 евро не позволяет зарплата.А в той колбасе при Союзе было мясо,был ГОСТ.Теперь ни мяса,ни качества.Видики,компы,так их и на Западе в то время было не особо купить.Или думаете,что если бы остался СОюз,то сидели бы при свечах?многие были в Финляндии.Ну и чем особенным она отличается от нас?Зарплатами?Так цены тоже не нищенские в магазинах.А в целом ни чуть не лучше,чем в Эстонии.Те же дороги,те же дома,те же магазины и заправки.Так и Россия,это не только Ивангород и Сланцы.

0
Аноним 14 апреля 2017

И даже то что ты перечислил про советскую колбасу, зарплату в 290р, коляску, куртку не идёт ни в какое сравнение с Финляндией, Швецией, тем более Норвегией и прочей Европой(исключая Португалию, Грецию, Испанию и подобные) там такие блага имеет безработный, то-то туда вся Африка и Азия ломятся, а уж работающий человек, а особенно инженер, врач и прочие высокооплачиваемые специалисты живут на несколько порядков лучше.

0
Teljatko Skajuoker 14 апреля 2017

Гиперболизируете. "На несколько порядков" - это выражение отражает степени числа 10, а не числа 2. То есть, на порядок лучше означает лучше ровно в 10 раз. На два порядка - в сто раз и т.д. "В разы"" будет правильно сказать о скандинавах. Хотя, не исключаю там наличие заколачивающих миллионы евро в год.

0
Аноним 14 апреля 2017

Moжет быть... хотя если рассматривать весь объём возможностей которые имели жители этих стран в сравнении с жителями СССР, а не только сравнивать количество товаров и еды на зарплату, то думаю, что можно говорить и о нескольких порядках.

0
Аноним 14 апреля 2017
Я что в другом Союзе жил?

Да, мужик. Прибалтика - это был "другой Союз". Витрина социализма, так сказать. В других частях СССР (за редкими исключениями - Москва, Ленинград, Закавказье) все было во много раз мрачнее и нищеброднее.

0
Teljatko Skajuoker 14 апреля 2017

Вспоминается очередь в 1985 году за т.н. венгерским шпиком (проперченное насмерть сало) в одном из областных центров РСФСР. Человек 150 точно было, хвост очереди далеко на улицу за пределы магазина (почему-то "Овощи") выходил. Именно так, нищета и вторая рабочая смена летом на собственных огородах. Что самое интересное, коровники и свинарники были просто забиты скотиной, в том городе на всех парах работал мясокомбинат. Только из его продукции местный люд ничего на местных же прилавках не видел, кроме пельменей весьма интересного качества и разваливающихся при жарке из-за 70% содержания хлеба котлет. Парадоксально, но свою же продукцию люди пёрли домой из Москвы за сотни км. Питающиеся и одевающиеся в спецраспределителях суки предпочитали этого не замечать, по их мнению, всё было замечательно.

0
Аноним 14 апреля 2017
Вот я не пойму.Я что в другом Союзе жил?

а получается, что в другом)) колбаса с ГОСТами, ага, очереди за нею помнишь? Немецкая коляска, финская куртка без записи?? Уж не знаю, как тебе так повезло. Женские бои в Силуэте за сапоги, колготки, тушь Ленинградскую - то еще зрелище было. Про туалетную бумагу напомнить??
Квартплата копеечная? Стесняюсь спросить, как тебе квартиру получить удалось? Мы в двушке с мамой и с двумя сыновьями до общаги(!) 6 лет жили и на очередь нас не ставили, по 6 кв.метров на нос есть и все, курите бамбук.
Садик копеечный? Ага. Только заведующей тем садиком я лично два раза по сотне отдавала, сначала за первого ребенка, потом за второго.
Отдыхать на юга за копейки? Ну, конечно. Пришел на вокзал и купил билеты, просто так)) Сказочники!

Бесплатная доступная медицина, о, да)) Что? Никто с 7-ми утра в очереди в регистратуру не стоял за талончиком??? Про стоматологию и вспоминать страшно.
Перечислять можно бесконечно. Время омерзительнейшего блата, знакомств, взяток, нужных людей.

0

Да... Сравнить плохое в СССР и хорошее в современной Эстонии это - да.
Аргументище!
А можно поинтересоваться, какая будет сейчас очередь на покупку ... например, непонятного количества 2-х комнатных квартир в Нарве, без долгов, заселяйся и живи, за 370 евро за квартиру к примеру?
Куда будет очередь из желающих купить выходить? За Ивангород?
Колбаса покоя не дает - сходи сейчас, купи хоть что то похожее.
Может и купишь (я не натыкался), но когда заплатишь - 100% поймешь, почему за ней нет очереди.
Бесплатная медицина в СССР - увы, была.
Женские бои в Силуэте за сапоги? Да ты такое можешь наблюдать на распродажах в Нарве же. Когда хороший товар реализуется за скромную цену. Точнее, за цену, которую называют хорошей, но которая в реальности должна быть раза в три ниже. В принципе, ты знаешь себестоимость женских сапог?

Проблема с детскими садами - да! Была! А сейчас нет... Детей - нет.

А в целом все зае...сь сейчас. Счастье и равноправие. А тогда - да, все плохо и г...но. Только кино по 20 копеек...

0
Василич 14 апреля 2017

Жили мы все конечно в одном государстве, только у каждого понятие счастья разными были, судя по спорам здесь.

Перечислять можно бесконечно. Время омерзительнейшего блата, знакомств, взяток, нужных людей.

Замечательные воспоминания у вас, а для меня это было время путешествий, романтики, знакомств, настоящей дружбы и любви, не замешанных на материальных ценностях и полной свободы от политики, желтой прессы, рекламы и шоубизнеса.

Наша семья жила без связей, блата и прочих "нужных людей", потому что не гналась за шмотками, отдыхе в пицундах, кулинарных изысков и прочих атрибутов "качества жизни", как там предыдущий комментатор писал выше. Для меня было и есть счастье сидеть у костра с палаткой и смотреть на звездное небо. И мне очень не хватает того времени, когда мое близкое окружение не тряслось над тем, чтобы не потерять работу, или найти ее потерявши. Я с теплотой вспоминаю время, когда все были равны, пусть и жили по нынешним меркам бедно, если это конечно мерить количеством и качеством шмоток, выбора сыров с колбасами и бытового сервиса, где вам будут разве что задницу не лизать за ваши деньги, если они конечно у вас есть. И лично для меня было счастьем, что обычные девушки, когда с ними знакомились в юности, на тебя не смотрели, как на кошелек, а о проституции только по телевизору слышали.

И опять возвращаясь к предыдущему комментатору:

Счастье - понятие индивидуальное. Но, с другой стороны, как сами думаете, где люди живут счастливее - в Северной Корее или в Южной?

Посмотрите док. фильм "Счастливые люди". Вот мое индивидуальное понятие счастья именно такое.

0
Аноним 14 апреля 2017
фильм "Счастливые люди"

Фильм хороший. Только подумайте вот о чем. Если все люди будут жить, как эти сибиряки, то есть фактически, охотой, рыбалкой, промыслами какими-то, в глуши - страна вернется в 17-й век. Никаких высоких технологий, регулярный голод, болезни, до 5-ти лет доживает один ребенок из 5-6 рожденных.
Почему у сибиряков не так, спросите вы? Да потому, что у них есть возможность, живя отшельниками в деревне, при этом пользоваться и благами цивилизации. Но современную цивилизацию создала не деревня, а город. Не мечтатели, не охотники и собиратели, а хваткие люди, предприниматели и торговцы. Которые да, много думают о всяких приземленных вещах - о личной выгоде, деньгах, достатке, уровне жизни.
Впрочем, есть и сейчас на планете одна страна, где люди могут не думать о завтрашнем дне, о безработице, где формально все равны. Где люди не особо думают о шмотках, жевачке, автомашинах (ибо - думай-не думай, все равно этого не получишь).
Это Северная Корея. :D

0
Василич 14 апреля 2017

Вы спросили про мое видение счастья, я ответил. И акцент был на том, что людям там чужды ваши понятия "качества и уровня жизни" - "носить ватные штаны и телогрейку" "Зачем горбатиться, жилы рвать, если на заработанные деньги не можешь себе позволить практически ничего, кроме банального жранья" "Ободранный пансионат и такие же номера, поганая кормежка, хамское отношение персонала". Так что не надо утрировать, что я ратовал за возвращение государства в 17 век.

хваткие люди, предприниматели и торговцы

Ну да, банкиров, военных и успешных политиков еще для полного комплекта вашей счастливой жизни не хватает. В том и дело, что хватких и прочих бизнесменов сейчас много, рукастых рабочих все меньше, которые могут добывать и производить, то, что можно хватать хватким. Или у вас тоже весь расчет на китайцев?

Это Северная Корея

Думаю там вам люди тоже смогут свою точку зрения высказать на свое видение счастья жития в этой стране и она будет весьма отличной от вашей, но это не значит что менее правильной.

0
Аноним 15 апреля 2017
А тогда - да, все плохо и г...но. Только кино по 20 копеек...

Детские сеансы (вот японского Гигробота помню :-) ) стоили 10 коп. Ох, и очередь была на этого робота...

банкиров, военных и успешных политиков

Вы почитайте про историю развития современной цивилизации. И задайтесь вопросом, почему самыми успешными, что в технологиях, что в уровне жизни и в уровне личной свободы - стали именно протестантские страны.
Да, мне самому не нравится их принцип - "если ты богатый, то это значит - ты любим Богом, ибо именно Бог тебе все это дал". А если нищий - ты Богом проклят. И иди нах.
Но факт есть факт. Отнюдь не православные страны сейчас на острие прогресса. Советский парень Юра Гагарин первым полетел в космос. Да, а теперь американский еврей Илон Маск частным образом запускает спутники. Да еще и многоразовой первой ступенью! Скоро увидим коммерческий частный тур на Луну и обратно. А потом - и на Марс (если спрос будет).
Да, возможно, в локальных условиях России, в то время, социалистическая модель была какое-то время весьма эффективной. И обеспечивала людям северокорейскую уверенность в завтрашнем дне при более-менее нормальной (чтоб не голодали и в трусах по морозу не ходили) материальной базе. Но время это явно вышло.

Да, Вы тут говорили про походы, костры и палатки. А как Вам такой поход - прилетаем в Исландию, на джипах выдвигаемся, потом пешком на вулкан и в его жерло? Потом дальше, водопады, все дела. 5 дней всего. 2000.
Коллеги поехали. Я отказался. Дом надо достраивать, лишних денег нет вообще.
Наверное, я мещанин. Хочу жить в комфорте, не хочу унизительных очередей, не хочу "доставать" ни продукты, ни стройматериалы, ни туфли для жены.
Не хочу унижаться перед рубщиками мяса, перед сраными завмагами и завскладами. Хочу прийти в магазин и купить что хочу, без километровой очереди, без блата, без "заказов".
Что в этом плохого ? Или за свои заработанные деньги я на это права не имею?

0
Аноним 14 апреля 2017

У них Василич счастье какое то....потребительское,сиеминутное..Не осуждаю.Воспитание ,от папы и мамы.

0
Василич 14 апреля 2017
СЧАСТЬЕ – понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворенности условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения

Современный мир, который вертится теперь только вокруг денежных знаков, к сожалению так настроен, чтобы человеческое счастье ассоциировалось с обладанием максимально большим количеством разных "ценностей", а человеческое назначение - работать, работать и работать, дабы быть не хуже других. В купе со стремительным ростом населения Земли это весьма опасный процесс, но кого волнует будущее. Все хотят здесь и сейчас. Да побольше, повкуснее, покрасивее, помощнее.

Не люди такие, система такая. Поэтому и писал выше, что мне жаль молодое поколение.

0

Ну будем откровенны, как жирные плюсы, так и жирные минусы в СССР были.
Минимальный набор для вполне себе счастливого существования в СССР было. Была работа, была еда, жильё и социальные блага: детские сады, больницы, школы, институты, очень много клубов по интересам за счёт предприятий и государства. Не было, так сказать, много жира, излишеств: машин в достатке все возможных, 100500 пар обуви и одежды на любой выбор, свободного перемещения по миру.

Лично я бы с удовольствием вернул бы массу полезного из того времени, что сейчас совершенно не возможно по техническим причинам - капитализм.

0
Василич 14 апреля 2017

Минусы конечно были. Но сам социализм - это следующая ступень человечества после капитализм. Не готовы были люди к ней. Особенно руководители и приближенные к власти. Сбились с правильного курса и всю страну под откос пустили. Ну и со стороны конечно не мало палок в колеса было вставлено, не без этого.

0
Аноним 14 апреля 2017

Это всё комуняцкое враньё, никакая это не следующая ступень если производительность труда и эффективность производства ниже. Скорее завуалированный откат назад, но человеческая натура взяла своё и капитализм вернулся.

0
Василич 14 апреля 2017
человеческая натура взяла своё и капитализм вернулся

Ну вот поэтому я и написал, что человечество еще пока не готово отказаться от "цветовой дифференциации штанов" (С) "Кин-дза-дза!".

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!
0
Аноним 14 апреля 2017

цветовая дифференциация штанов как раз очень классная пародия именно на советский строй.

0
Василич 14 апреля 2017

Серьезно? И какими там штанами работяги мерились, чтобы подчеркнуть свой социальный статус? У кого круче тачка с киркой? Или ватник? :) Может скрытая пародия все таки не на строй, а на советскую партийную элиту намекала? Зато теперь при капитализме у нас тут большинство из кожи вон лезут, чтобы до желтых с малиновыми штанами допрыгнуть. Некоторые даже русские фамилии на эстонские меняют :)

Это всё комуняцкое враньё

Учи историю, "...впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, идеи социализма были распространены также в Афинах в IV в. до н. э"

0
Аноним 15 апреля 2017

Василич, Вы, часом, не "Государство" ли имеете ввиду? Дык там не столько про социализм говорилось. Тот строй, что описал прадедушко Платон - он к фашизму ближе.

0
Продолжить ветку · 1 ответ
Аноним 14 апреля 2017

Даже шведский социализм базируется на самом махровом и что ни на есть эффективнейшем капитализме. Без капитализма не было бы там никакого социализма который там не ступень, а всего лишь отношение к человеку, так сказать поддержка слабых, чтобы не чувствовали себя шибко ущербно.

0
Василич 14 апреля 2017

Учите матчасть. Ваш "шведский социализм" в виде больших затрат государства на социальные нужды за счет драконовских налогов, собираемых с трудоспособного населения, не имеет ничего общего с идеями социализма и потому при написании всегда берется в кавычки.

0
Аноним 14 апреля 2017

Статья была о том, что Эстония забыла о своей настоящей истории, что может быть и существует этот этнос до сих пор только потому, что веками грелся под боком у великодушной и щедрой России. Что касается СССР, то в его создании неплохо потрудились те же самые прибалты, поляки, евреи - все те, кто Россию и русских за него и клеймит. Вспомним имена, или ну их? Латышские стрелки, поляк и палач Дзержинский, эстонские друзья Ленина, более 90 процентов коммисаров - евреи, пока Сталин, кстати, грузин, не вмешался в этот балаган. А русские и Россия кровью умылись. И я вам честно скажу, никакого больше СССР! Никакой дружбы народов - все теперь только за наличные.
Знаю многих эстонцев - очень жалеют те времена. Купались они как сыр в масле, мы ездили по Эстонии, видели. Двухэтажные особняки, в гаражах по нескольку машин, денег - куры не клюют. Прекрасно ездили и в Финку, смотрели евротелевидение и не напрягались. Вспомним имена их вождей с 1939 года? Все эстонцы, и все - убежденные коммунисты.
Так вот - слава Богу, все встало на свои места. У нас капитализм.
Все.

0
монархист 14 апреля 2017

До того как основали Ивангород на этом месте стояло Новое село поставленное Новгородцами, но Ивангород то поставил Иван третий а не Новгородцы. Нарву тоже основали Датчане, а не племя Нарова которое жило когда то в на месте нынешней Нарвы в поселении. Так что эсты не основывали Тарту, но жили в этих краях издавна, как и славяне кривичи.

0

Точнее будет сказать - они никогда свободными не были что бы сохранить свои названия. =)

0
Аноним 15 апреля 2017
сам социализм - это следующая ступень человечества после капитализм

Такая фраза заслуживает отдельного ответа.
Вы зря мыслите шаблонами.
Вот, к примеру, в Дании, Швеции, в Норвегии что - социализм или капитализм? Формально - там капитализм, причем махровый (частная собственность на средства производства, миллионеры и пролетарии и прочая и прочая). А фактически? Дикие налоги на тех, кто зарабатывает выше среднего. Средние тоже платят немало. Только тамошние белые бездельники, также как негры и арабы, ничего не платят. Они тильки отримают.
Дикого размера социалы (ты что в СССР, что в теперешней России работай хоть до кровавых мозолей - все равно твоя зряплата будет меньше, чем тамошнее пособие неграм, арабам либо местным бухарикам-безработным). Welfare state, мать его так !
Северная Корея - общественное всё, вкалывают за рисовую пайку, за право не оказаться в концлагере. Классический социализм, с явными признаки высшей общественной формации, то бишь коммунизма. В то же время, там сейчас все, как в совке в 90-х. Блат, взятки, контрабанда. Гниль, как в совке 90. Режиму осталось год-два. ИМХО. Может, и меньше осталось узкоглазому толстячку.

ПС Ким Ир Сеню хоть было за что уважать. Майор советской армии, успешный лидер , до начала 70-х КНДР делала Южную Корею по всем показателям. Потом, правда - всё просрали.

Как, нравится? Шо выберете? Сев.Корею или Норвегию?

0

В Корее монархизм, хотя они то говорят другое. До социализма им как до Эстонии на каленках. =)

0
Василич 15 апреля 2017
Да, Вы тут говорили про походы, костры и палатки. А как Вам такой поход - прилетаем в Исландию, на джипах выдвигаемся, потом пешком на вулкан и в его жерло? Потом дальше, водопады, все дела. 5 дней всего. 2000.

Прекрасно, знаете только, что мне не нравится в этой идеалистической картинке, в отличие от туристической жизни рядового гражданина СССР или рассматривании звездного неба где нибудь не столь радикально далеко от дома в наше время? Что отдать два куска за 5 дней могут позволить единицы и в походе будут не те люди, с кем я хочу сидеть у костра, а лишь те, кто сумел хорошо устроиться в этой жизни. Ну или в крайнем случае те, кто упорно скопил, чтобы потом показать в каком нибудь инстаграме себяшку на фоне вулкана, чтоб все обзавидовались. Среди первых и вторых обычно высок процент гнилья.

Как, нравится? Шо выберете? Сев.Корею или Норвегию?

Что я выбираю, уже написал. Не надо мне навязывать ваши ценности.

Наверное, я мещанин.

Наверно. Это ваш выбор.

0
Темы недели

Ищем в заголовках и тексте всех новостей с 2011 года, опечатки поправим. Например: Кренгольм, автобус 31, очередь на границе.

СервисыМеню
Установить на iPhone
  1. Нажмите «Поделиться» внизу экрана Safari (на iPad — вверху).
  2. Прокрутите список и выберите «На экран „Домой“».
  3. Нажмите «Добавить» — значок STENA.ee появится рядом с другими приложениями.

В Chrome на iPhone то же самое: «Поделиться» в адресной строке, затем «На экран „Домой“».

Уведомления о новостях

Загрузка…