Русская гимназия или история одного обмана



Комментарии

Неужели математика, физика и химия не вмещаются в те оставшиеся 40%, которые разрешается преподавать на русском языке?! Или я чего-то не понимаю...

аватар: Mihhail Antonov

Палец вверх Спасибо Геннадию за великолепный культурно-политический ликбез на злободневную тему:

"Что есть русская школа в Эстонии и кто пытается ею манипулировать."

аватар: Mihhail Antonov

"Голод" №20, 20.05.2011. АНАТОМИЯ ЛЖИ: реформа русской школы Эстонии

"Закон об основной школе и гимназии менялся и дополнялся за всю современную историю более 40 раз, но лишь в 2000 году изменения были принципиальные для русских школ. Последние изменения редакции закона в 2010 году были уже косметическими. В 2000 году Стальнухин был членом Рийгикогу. Мы решили познакомить читателей с результатами голосования по этой поправке к закону. Итак, 4 апреля 2000 год. Поправки к Закону об основной школе и гимназии приняты 38 голосами "ЗА" и 29 голосами "Против". Позиция центристской фракции при голосовании: 1 - "За", 6 отсутствовало на сессии, 21 не приняли участие в голосовании вообще, в том числе и г-н Стальнухин. Т.е. своей "пассивностью" центристы дали ход закону! Если бы они проголосовали против, то поправки не прошли бы... Таким образом, когда можно было высказать свою позицию в Рийгикогу в ключевой момент для русской школы нарвский депутат предпочёл отмолчаться... Можно только догадываться, чем сейчас вызвано его красноречие якобы в защиту русского образования, но редакцию это уже не интересует."

Я думал М.А. готовится к выступлению в суде. Сегодня он звезда свидетельских показаний в деле Федор и Ко. А он, гляди ка ты, герой, успевает еще и здесь писать.

"...А я и не знал, что любовь может быть жестокой..." - что же вы центристы??? А я в вас так верю...

аватар: Gagarin

... Итак, 4 апреля 2000 год. Поправки к Закону об основной школе и гимназии приняты 38 голосами "ЗА" и 29 голосами "Против". Позиция центристской фракции при голосовании: 1 - "За", 6 отсутствовало на сессии, 21 не приняли участие в голосовании вообще, в том числе и г-н Стальнухин. ...

Любопытно, а кто те 29 депутатов, кто голосовал против?

Какой смысл считать тех 29 депутатов...в 2000году, время уже ушло

аватар: Gagarin

Считать их не надо, они посчитаны, а вот узнать партийную принадлежность интересно, особенно на фоне того, что это не центристы.

Гагарин, а вы пробовали хотя бы иногда разбираться в том, о чем вы пытаетесь говорить?

Текст изменений закона от 2000 года. Для вас специально на русском языке http://estonia.news-city.info/docs/sistemse/dok_iegvdi.htm

Ну и? Технический закон о распределении финансирования школ. Что характерно, никак не связанный с переводом школ на эстонский язык. То есть для вас главное крикнуть "центристы-козлы"? Ну а аргументация своих выкриков, это не для вас.

аватар: Gagarin

abua, прикиньте, не только пробовал, но стараюсь это делать объективно, оценивая ситуацию, не приписывая никому того, чего не знаю, и не придумывая того, чего не было. Вы можете, например, как-то агументированно доказать, где я крикнул "центристы-козлы"? Я уж не вспоминаю про замятую тему Ваших обвинений про "нанесение ущерба Антоновым и Луйгас на 50 тыщ" и про Ваше юридическое образование. Так что там с аргументами про "центристов"?
Возвращаясь к теме и ссылкам на упомянутый закон и голосование. Вы уверены, что говорите с Михаилом об одном и том же законном акте? Просто дата Вашей ссылки не совсем (а точнее - совсем не) совпадает с упомянутым 4 апреля.

P.S. abua, мне жаль, если я сейчас разрушу Вашу "антицентристскую гагаринскую идеологию", но у меня есть очень хорошие знакомые и даже уважаемые мною люди среди членов центристской партии. И еще я уверен, что среди моих друзей и хороших знакомых есть люди, о партийной принадлежности которых я ничего не знаю, но они тоже могут быть членами ЦП, меня это не напрягает. Меня напрягают конкретные решения (или конкретное бездействие) конкретных людей и конкретных должностных лиц.

4-го была принята конкретная поправка, которая устанавливала возможность учиться в регионах на родном языке для сохранения идентета.

https://www.riigiteataja.ee/akt/28542

И о раздражении. Могу поделиться обратным наблюдением, среди центристов у меня есть как знакомые, которых я очень уважаю, так и люди, которых крайне недолюбливаю и считаю крайне непорядочными людьми.

У меня, в данном конкретном случае, раздражение в ваших комментариях вызвало то, что о чем я уже когда то писал и попробую разъяснить еще раз другими словами: вы, на мой взгляд, в силу вашего менталитета являетесь специалистом по ретрансляции тех мемов, которые отвечают вашим убеждениям и взглядам.

Не очень добросовестный комментатор запускает мем: центристы и лично Стальнухин не присутствовали в 2000 году на заседании Рийгикогу, на котором был введен эстонский язык в качестве языка обучения. Вы всеми фибрами души поддерживаете данный мем и распростроняете его дальше. Так как он соответствует вашим а-приори выработанным взглядам. Отсутствие всякой критичности в отношении информации, которую излагают люди, которых вы назначили в свои кумиры и является причиной, по которой мне нравится с вами спорить. А особенно мне нравится, когда за отсутствием возможности возражать по существу, вы начинаете возражать по лицам. Ничего личного, просто весело.

аватар: Gagarin

Пытаюсь понять, где же я возражал по лицам до Ваших обвинений в "центристы-козлы"? Я правильно понял по большому количеству букв и отсутствию связи с моими вопросами, что Вы так и не ответите про "козлов" (не про мемов, а именно про заключенную в кавычки комбинацию)и про персональный ущерб? Про образование даже не надеюсь.

А может вам вообще все анкетные данные сообщить???? Вы о проблеме образования ведете дискуссию или по моим анкетным данным?

аватар: Gagarin

Нее, не надо анкетные, когда-нибудь само все и так откроется. )) Но ситуацию я понял, спасибо. )

Т.е. на фоне разговоров о российских учредителях, городских помещениях, учителях, городском финансирования г-н Стальнухин на самом деле готовил документы под себя и СВОЮ гимназию?

Интересная мысль...

аватар: Толстый тролль

Мы начинаем КВН, для чего? Для ТОГО...
Чтоб не осталось в стороне никого! - Никого! Пусть не решить нам всех проблем, не решить всех проблем,
Но станет больше голосов, для кого? Для ТОГО....

Восторг Восторг Широкая улыбка

аватар: БякаБука

Ну чтож вы такие злые. Александр честно отрабатывает возложенное на него доверие партии. ШоуМастГоуОн, как говорил покойный Фрэдди.

The show must go on,
Шоу должно продолжаться,
The show must go on
Шоу должно продолжаться.
Inside my heart is breaking
Моё сердце разбивается на части,
My make-up may be flaking
Мой грим, наверное, уже испорчен,
But my smile still stays on.
Но я продолжаю улыбаться.

Господин Ефимов,вы занимаетесь рекламой? КВН теперь что приплачивает председателю гор управы за рекламу??? ай-ай-ай!. Вы тогда рекламируйте и криветок в китайском ресторане. Не плохо было бы вам провести рекламу стриптиз клуба. там за рекламу вам побольше заплятят.

аватар: Gagarin

Просто из любопытства: Стальнухин курит?

Смолит по-чёрному...
В интернете можно даже фото найти

Ну а что делать то в этой ситуации? Я понимаю, что хорошо рассуждать тем, чьи дети уже практически закончили образование. А если это впереди? Я сам неплохо владею эстонским. Но сильно сомневаюсь, что мои дети, пойдя вскоре в школу, смогут в нынешней системе получить нормальное образование и нормальные навыки эстонского языка.

Проблемы две:

1. Отсутствие в местах компактного расселения русских нормального количества хорошо подготовленных преподавателей, готовых вести преподавание предметов на адекватном эстонском языке.

2. Отсутствие нормального изучения эстонского языка в дошкольном цикле обучения и в начальной школе.

То есть дети ставятся в положение, когда они должны с ходу изучать и достаточно сложный язык и получать на нем знания. Причем от преподавателей, у которых явные проблемы с этим самым эстонским языком. По мне толку от этого никакого.

Причем я не понимаю, почему постоянно игнорируется опыт ЭССР. Сколько я ни сталкиваюсь с эстонцами, которые получили образование в то время (даже вне мест компактного проживания русских), уровень знаний русского вполне достаточный. Значит была нормальная система изучения русского. Причем, насколько я знаю, обучение на русский язык в эстонских школах не переводили. Почему этот метод не применить сейчас????

Справка

Школьное образование
Русские школы в Эстонии и русский язык в преподавании для школьников существуют в Эстонии давно[23]. 24 ноября 2009 старейшая русская школа Эстонии — Таллиннская Тынисмяэская реальная — отметила свое 220-летие[источник не указан 174 дня].

Примерно 19 % школьников страны посещают русские школы[24]. Общее и гимназическое образование в Эстонской Республике можно получить на русском языке в 92 школах, на эстонском — в 428, две школы преподают только на английском языке.[25]. В школах с русским языком обучения эстонский язык изучается в качестве обязательного учебного предмета, начиная с 1-го класса. Экзамен по эстонскому языку в школе с обучением на русском является для всех выпускников обязательным.

После того, как в 2007 году пост министра образования занял представитель националистической партии Исамалийт Тынис Лукас, был форсирован перевод русских школ на эстонский язык обучения. С 1 сентября 2007 года в школах с русским языком обучения с 10-го класса гимназической ступени на эстонском языке стало преподаваться не менее 60 % объёма учебной работы, в список обязательных для преподавания на эстонском первоначально были включены, кроме эстонского языка, эстонская литература, история, обществоведение, география и музыка, выбор ещё двух предметов оставлен на усмотрение школ. Каждый новый учебный год в список обязательных к изучению на эстонском предметов добавляется один предмет. Конечной целью реформы является прекращение преподавания на русском языке в классах гимназической ступени — преподавание на русском останется только в основной школе.[26] Ускоренная эстонизация школ стимулируется материально.[27]. По оценке 2007 года, среди эстонских русских данную реформу поддерживал 31 %; 62 % выступало против неё.[28] На заданный самому себе на своём сайте вопрос о судьбе не освоивших эстонский язык на высшем уровне учителей министерство образования даёт такой ответ:

Что ждет учителей предметников, которые не владеют эстонским языком на высшем уровне?
Государство организует и финансирует курсы эстонского языка и в 2007/2008 учебном году. Курсы для учителей бесплатные. Дополнительная информация – Фонд Интеграции.

Эстонизации подвергаются также русские детские сады, в мае 2008 года принята правительственная программа, согласно которой обучение эстонскому языку в них будет начинаться с трёхлетнего возраста.[29]

Будучи министром образования, Тынис Лукас, в интервью «Актуальной камере» заявил:[30]

...Это потребует времени, так как трудно найти учителей, однако первый шаг уже сделан: следующей осенью обучать эстонскому языку будут во всех русских детских садах, хотя это надо было сделать еще в 1993 году.
...Если бы переход на эстонский язык обучения зависел только от меня, это было бы сделано завтра. Во имя целостности и качества образования в Эстонии, обучение должно вестись на государственном языке.

Слова министра были подвергнуты острой критике. Так, депутат Европейского Парламента от Социал-демократической партии Катрин Сакс заявила, что такими заявлениями министр образования не только противоречит законодательству, но и разжигает межнациональную рознь.[31]

По оценке директора Маардуской основной школы М. Раннак, сделанной на основе результатов государственных экзаменов за 2008—2010 гг., «нововведения содействуют лишь лучшему знанию самого эстонского языка, но не предметов, изучаемых на нем».[32] Разные мнения высказываются и по иным аспектам реформирования образования в русских школах[33].

По результатам опроса, проведённого главой Нарвского городского собрания М. Стальнухиным, 89,6 % нарвских выпускников не поддерживают переход гимназий на эстонский язык.[34]

В 2011 году городскими властями Нарвы и Таллина по предложению попечительских советов школ были поданы ходатайства о разрешении 15 гимназиям (средним школам) не переходить со следующего года на частичное обучение на эстонском языке в размере 60 % от общего объема предметов, но правительство ходатайства отклонило[35][36]. За сохранение образования на родном языке было собрано более 35 000 подписей[36][37]. Власти Таллина и Нарвы, через которые подавались ходатайства, заявили о своём намерении обратиться в суд, поскольку считают, что действия правительства противоречат Конституции и Закону ЭР об основной школе и гимназии[38][39]. Таллинский административный суд отклонил жалобы Нарвы и Таллина[40]; председатель горсобрания Нарвы обещал обжаловать решение[41]. Против руководителей попечительского совета Таллинской Кесклиннаской Русской гимназии, выступившего с предложением сохранить русский как основной язык обучения, было начато уголовное дело[42].

Источиник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Эстонии

аватар: Gagarin

abua, вот это да! Я Вас не узнаЮ! Вы решили сослаться на Википедию - околонаучное и околопопулярное издание, а не на документы???! Гроза, что ли, за окном?
Шикарная цитата: "После того, как в 2007 году пост министра образования занял представитель националистической партии Исамалийт Тынис Лукас, был форсирован перевод русских школ на эстонский язык обучения. С 1 сентября 2007 года в школах с русским языком обучения с 10-го класса гимназической ступени на эстонском языке стало преподаваться не менее 60 % объёма учебной работы, в список обязательных для преподавания на эстонском первоначально были включены, кроме эстонского языка, эстонская литература, история, обществоведение, география и музыка, выбор ещё двух предметов оставлен на усмотрение школ. Каждый новый учебный год в список обязательных к изучению на эстонском предметов добавляется один предмет. Конечной целью реформы является прекращение преподавания на русском языке в классах гимназической ступени — преподавание на русском останется только в основной школе."
Смотрите, сразу ложь в приведенном Вами отрывке. Во-первых, Лукас, придя на пост министра в 2007-м просто контролировал исполнение закона, который за семь лет до этого был принят Рийгикогу, и о готовности к исполнению которого заявили многие школы. Кстати, я сам присутствовал на встрече с Репс (в ее бытность министром образования) и Стальнухиным с педагогами Нарвы в 10-й школе, где они оба предупреждали, что переход будет, что переход нужен, и что к нему надо готовиться.
И второе. "Конечной целью реформы является прекращение преподавания на русском языке в классах гимназической ступени — преподавание на русском останется только в основной школе" - тоже ложь, 40/60 - это нельзя назвать "прекращением".

Вам хочется документов?

Закон об основной школе и гимназии, устанавливающий соотношение языков преподования как 60 к 40 был принят в 2010 году.

Ссылка

https://www.riigiteataja.ee/akt/102072012014

ст. 21

В предыдущей редакции закона такого требования не было

https://www.riigiteataja.ee/akt/28542

А какой это закон принятый в 2000 году вы имеете в виду. Покажите эту ссылочку?

аватар: Gagarin

abua, не знаю, насколько Вы далеки от школы, а я в ней отрабатываю юбилейный двадцатый год, так вот о том, что в 2007 году школы должны перейти на эстонский язык обучения, и именно на основании Закона о школе и гимназии, я знал за много лет не только до зачем-то упомянутого Вами 2010 года, но и до того пресловутого 2007-го. Я не так силен в поисках в регистрах, но я ТОЧНО знаю, что этот переход был запланирован и закреплен законом, о чем мне вместе коллегами, в своем выступлении говорил лично Стальнухи (уж не знаю, в какую из категорий центристов он у Вас попадает). И то, что в 2010-м этот переход оформили 60/40, а не сразу 100%, как у дружественных соседей - в какой-то мере, спасительный шаг навстречу, благодаря которому нынешние гимназии и гимназисты хоть как-то выкручиваются.

Хватит обсуждать центристов, не считайте промахи, а лучше дайте свои идеи по улучшению жизни в городе, где спонсоры? АУ??? А если послушать Осиновского, так это бред полный, обещает всё сделать в шоколаде,
ГДЕ И ЧТО ОН СДЕЛАЛ???
На что нам обратить внимание, одни только обещания....очень милый романтик, а конкретно что,где его деятельность...НИГДЕ И НИЧЕГО!!!
Голосовать надо за центристов.

аватар: goblis

одни только обещания.

Так тоже и с центристами , плюс криминал у них постоянный Злой

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.