Нарва 1990-х и начала 2000-х: город, которому не дали стать стотысячником



Комментарии

по сравнению с нынешними временами , Нарва 90х процветала .
мне 57 , если что.

Глядя на "работу " сегодняшних "управленцев ", даже нечего сомневаться . Мне 65 .

На управленцев надейся, а сам не плошай Ржу не могу

Мне 56. Полностью подтверждаю.

Всё зависит от самих людей, если люди проявляют инициативу, создают бизнесы, изобретают, находят, что производить, то и города, где они живут, процветают, а если люди пассивные, ждут когда кто-то создаст им рабочие места, то такие города деградируют, Нарва яркий тому пример.

Сразу видно что тебе меньше 30ти и с двойкой по экономике.

Teбя(как и абсолютное большинство нарвитян) СССР приучил, что все производства(и прочие виды деятельности) создаются только государством и отучил от проявления какой-либо инициативы и ты просто не можешь себе представить, что в нормальных странах это совсем не так, посмотри, как создавались абсолютное большинство компаний в мире, они были созданы по личной инициативе обычных людей, а не гос. чиновников, более того, большинство советских предприятий благополучно обанкротились с наступлением рыночной экономики именно потому, что у тех, кто ими заправлял, была та самая двойка по этой самой экономике. Ржу не могу

Ты сам себе противоречишь, Кренгольм создавался именно по такой же схеме которую ты приводишь. С чего же это стать ему вдруг экономически неуместным? Образовался Кренгольм за долго до революции в России, пережил гражданскую и вторую мировую да и СССР в целом, но сразу же воткнулось в землю как толко к власти пришли аборигены. Может дело тут просто в том что из лица России Эстония превратилась в задницу Европы?

Koгда Кренгольм создавался, он действительно был таким, то есть существовавшим в рыночной экономике, но после 1945г СССР сделал его таким же социалистическим, то есть работающим по плану, как и все остальные, построенные с нуля советские предприятия. Руководство Кренгольма в советское время не заморачивались тем, чтобы их доходы превышали расходы, просто выполняли план, а все расходы покрывало государство. А когда наступила рыночная экономика, то оказалось, что Кренгольм тот убыточный и своими силами сделать его прибыльным нет никакой возможности, дальше сама знаешь, продались шведам, разворовали всё, что могли ну и результат - закономерное банкротство. Другое дело, что ничего нового своими силами сделать не смогли. В Швеции, в г. Гётеборге в своё время была ткацкая фабрика и ей постоянно нужны были новые подшипники, которые покупали в Германии и вот инженеры с этой самой фабрики решили создать своё производство подшипников по собственной инициативе и создали и теперь это самая большая в мире фирма по производству подшипников SKF, a через какое-то время инженеры с SKF решили по собственной инициативе создать своё производство автомобилей и создали и теперь это фирма VOLVO. А могли бы ничего не делать по собственной инициативе и ныли бы сейчас как вы, что кто-то обанкротил их ткацкую фабрику.

И да, надо отдать должное, тогда, в 1857г. люди в Нарве умели открывать предприятия по собственной инициативе.

Конечно, государству (читай дилетанты) было совершенно некогда оценивать риски деиндустриализации стратегических отраслей, рынок ведь по учебнику сам всё починит, особенно если закрыть глаза и верить посильнее. Гораздо элегантнее потом назвать обрушение предсказуемого риска ‘естественным отбором’ и сделать вид, что так и было задумано. В странах где появлялись SKF а из нее и Volvo (и нет, SKF не выросла из ‘нытья текстильной фабрики’, это была инженерная инновация (самоцентрирующийся шариковый подшипник)) почему-то сначала десятилетиями выстраивали промышленную стратегию и накапливали капитал прежде чем сформировались условия для основания этих предприятий, но это, видимо, скучные детали. В Эстонии экономика по видимому работает по другим принципам…

рынок ведь по учебнику сам всё починит

Так и есть, убыточные обанкротились, прибыльные существуют и развиваются.

накапливали капитал прежде чем сформировались условия для основания этих предприятий

Как накапливали? Взяли кредит в банке, разработали прототип, показали инвесторам, те увидели перспективу, вложились и пошло поехало, ты можешь сделать тоже самое и не нужно ждать пока Эстония чего-то там накопит. Почитай про Кристиана Фон Кённигсегга, чувак сам создал прототип, сейчас выпускает гиперкары на уровне Бугатти и даже круче.

Изначально я иронизировала на счет двойки по экономике, но нет тут явно запущенный случай. Одного не понимаю зачем афишировать своею невежественностью? Садитесь, кол!

Тебя послушаешь, так у Стива Джобса, Билла Гейтса, Сергея Брина, Илана Маска, Джефа Безоса и многих многих других у всех двойка по экономике, так как все они начинали с нуля, чисто на собственной инициативе и своих мозгах, без каких-то вливаний со стороны государства. А такие как ты, с пятёркой по экономике сидят и ноют, что плохая Эстония закрыла им все производства и теперь вам негде работать.

если люди проявляют инициативу, создают бизнесы,

какие инициативы, какие бизнесы в наше время...мелкий бизнес уже взвыл, когда получил счета за отопление и за "свет"

Значит того стоит тот бизнес если

взвыл, когда получил счета за отопление и за "свет"

Мне всего 18, но я уже не хочу тут жить. Убегу при первой же возможности. В этой стране перспектив никаких для молодёжи. Только страх, унижение и враньё от властей.

Мне 31 и увы сейчас везде плохо и тяжело.

а что так все плохо то при сытом капитализме? Ржу не могу

Учиться не хотел, вот и плохо.

Вспоминается известное «Кто будет последним валить из этой страны не забудьте выключить свет в аэропорту»(с)

то есть энергетики останутся в стране и никуда бежать не станут? Улыбка

какие энергетики? электричество покупаем!

какие какие? такие, логика вообще не работает что ли?
Если свет последний покидающий страну будет выключать в аэропорту, так значит электричество вырабатывалось на тот момент. А благодаря кому оно вырабатывается? ЭНЕРГЕТИКАМ. Если энергетики свалили бы раньше, то ты бы вообще не улетел из Эстонии, потому что даже подсветка ВПП это электричество.

Воду кто будет сливать? Пушкин?

А что, действительно, ледовые дороги между двумя эстонскими островами - это событие мирового масштаба? Так во всяком случае пишет местная пресса. В этом вся эстония - замах на рубль, удар - на копейку.

Город, которого нет.

Да, Нарва обречена...

Ноют те, кто ничего делать не умеют. Те, кто в Нарве разрабатывают роботов скорее всего так не думают.

Эстония является одним из европейских центров робототехники, где базируются несколько мировых лидеров в своих нишах:
Ключевые разработчики:
Milrem Robotics — вeдyщий eвpoпейский paзpaбoтчик вoeнныx и пpoмышлeнныx бecпилoтныx нaземныx cиcтeм. Иx флaгмaнcкaя плaтфapмa — рoбoт THeMIS, кoтopый иcпoльзyeтcя для paзвeдки, тpaнcпopтиpoвки и бoeвыx зaдaч.
Starship Technologies — пиoнeр в oблacти aвтoнoмныx poбoтoв-кypьepoв для дocтaвки eды и пoсылoк «пocлeднeй мили». Иx шecтикoлecныe poбoты aктивнo экcплyaтиpyютcя в Eвpoпe и CШA.
Clevon (paнee Cleveron Mobility) — paзpaбaтывaeт бecпилoтныe гpyзoвыe aвтoмoбили и poбoкypьepы cpeднeгo клacca, кoтopыe мoгyт пepeдвигaтьcя пo дopoгaм oбщeгo пoльзoвaния.
Auve Tech — coздaeт aвтoнoмныe пaccaжиpcкиe шaттлы и бecпилoтныe тpaнспopтныe cиcтемы.
Cпeциaлизиpoвaнныe peшeния:
Threod Systems — пpoeктиpyeт и пpoизвoдит бecпилoтныe лeтaтeльныe аппapaты (БПЛA) для paзвeдки и нaблюдeния.
10Lines — paзpaбaтывaeт poбoтoв для aвтoмaтизиpoвaннoй paзметки пapкoвoк и дopoг.
U-CAT (Center for Biorobotics) — пpoeкт Тaллинcкoгo тexничecкoгo yнивepcитeтa пo coздaнию aвтoнoмныx пoдвoдныx poбoтoв, имитиpyющиx движeния мopcкиx чepeпаx.
B cтpaнe тaкжe paбoтaют кoмпaнии, cпeциaлизиpyющиecя на aвтoмaтизaции пpoмышлeннocти (нaпpимеp, ASG Robotics в Hapвe) и poбoтизиpoвaнныx сepвиcax.

Надо было расстрелять Горбачова и Ельцина. А Марта Лаара в дурдом.

Всё бы тебе расстрелять, чего такой злой то?

А не надоело уже депрессию на себя нагонять и город хоронить? Одна статья- ладно, две- еще туда-сюда, а тут уже несколько таких плачущих вышло. К чему тоску нагонять? Да посмотрите на себя, особенно люди в возрасте, коих тут большинство: чем вам хуже стало? Живете в подвалах? Страдаете от безработицы? Недоедаете? Столы, холодильники пустые? Вместо машины- пешком передвигаетесь? По курортам не мотаетесь? Что вам еще надо?
Да, закрылись фабрики, заводы- но куда люди делись? На улицах, по помойкам шарятся? Нет- все где-то устроились. Удивительно, конечно, но массового притока безработицы в городе особо не замечается, наоборот- все мегамаркеты заполнены покупателями. Значит, есть на что покупать. Что нужно-то?
Да, хочется жить еще лучше, получать больше, а работать меньше. Тут Нарва, да и Эстония в целом не на выстоте, но, согласитесь, у нас еще более-менее терпимо. Есть очень много стран, где гораздо хуже, чем у нас. Но плакать и страдать от этого, от ностальгии по ушедшему- стоит ли? На мой взгляд, если уж все надоело и вообще невмоготу- то просто собраться и ехать туда, где на ваш взгляд вам будет лучше. Что, молодежь и делает, в общем.

А не надоело уже депрессию на себя нагонять и город хоронить? Одна статья- ладно, две- еще туда-сюда, а тут уже несколько таких плачущих вышло. К чему тоску нагонять? Да посмотрите на себя, особенно люди в возрасте, коих тут большинство: чем вам хуже стало? Живете в подвалах? Страдаете от безработицы? Недоедаете? Столы, холодильники пустые? Вместо машины- пешком передвигаетесь? По курортам не мотаетесь? Что вам еще надо?
Да, закрылись фабрики, заводы- но куда люди делись? На улицах, по помойкам шарятся? Нет- все где-то устроились. Удивительно, конечно, но массового притока безработицы в городе особо не замечается, наоборот- все мегамаркеты заполнены покупателями. Значит, есть на что покупать. Что нужно-то?

мистика просто, отчего же народу все меньше и меньше, а рождаемость все падает и падает?

Что, молодежь и делает, в общем

и правильно делают, что бы потом не пришлось жалеть, что лучшие годы прозябали в нарве

Вы, ребята, в провинциальной Греции (острова не в счет, это как отдельная страна) и Испании не жили. Где 1000 евро в месяц на руки - за счастье, безработица - норма жизни, и иногда целые семьи живут на пенсии своих стариков. Плюс куча мигрантов (в Испании уже 20% от населения, в Греции поменьше, но тоже много) со своими весьма специфическими представлениями о правилах поведения, гигиены и вообще жизни. Там один плюс - простые продукты дешевле можно найти и за отопление платить не надо. Тут, правда, палка о двух концах. Летом может быть дикая жара, а зимой в квартирах, где отсутствует система отопления (сплошь и рядом), жуткий дубак.

Статья не о том,как где-то, статья о том что мы имели и чего лишились. В Нарве было всё своё(хлебокомбинат, мясокомбинат огромные предприятия) уверенность в завтрашнем дне, чуть не дотягивали до 100 тыс. население. А теперь? молодёжь ждёт не дождётся отучиться и уехать. Что имеем не храним - потерявши плачем.

Еще хорошо, что пенсионеры остались и пенсию успели заработать и квартиры имеют от советской власти. Молодняк еще протянет какое-то время на наследстве . А потом - извините. Мы- на кладбище , а они в бега.
Конечно, надо уезжать из этой страны, особенно с детьми. Да, будет тяжело какое-то время, но потом все наладится.
Когда народ ломанулся в 90-е страны , то понимали, что делают это не ради себя, а ради детей . Так и получилось.
Что здесь - работы нет, образование не получишь , даже профессионального,а значит и пенсии в будущем не будет . Медицина в упадке, цены на все - глаза на лоб лезут и конца не видно. Вобщем тскливое, токсичное государство -самоубийца.Зачем тут мучиться и детей мучить? Будет только хуже.

и квартиры имеют от советской власти

Не от советской власти, a работали по 10 - 20 лет на советскую власть за гроши и она их осчастливила квартирой после долгих лет жизни в общаге.

Квартиры вы в собственность получили только при капитализме, по "желтым картам", то есть бесплатно, или потом за деньги, купив что-то получше. До этого вы были арендаторами, пусть арендовали и у государства, а не у частника. Пусть и по бессрочному договору. Ведомственного жилья не касается, там уволился с предоставившего данное жилье предприятия - 10 дней на освобождение жилплощади от тушек себя и семьи, и вещи тоже на выход.
То же и России касается, там схема приватизации была другая, но тоже капиталистическое российское государство отдало госжилье населению практически задарма.
Что не устраивает?

Где-то воет испанец. Который хочет жить и работать в Барселоне или в Мадриде, в не в Испаномухосранске, где старики на пенсию живут в вымирающих городках. Старички имеют лишь базовые потребности, как в 18-м веке. И тишина. Им ОК.
Где-то воет условный англичанин. Он, может, и не совсем коренной, приехал из Польши, из Африки или из бывшего СССР. Воет он потому, что приходится за клоповник с 4-мя соседями отдавать половину заработка, плюс коммуналка. В провинцию уехать тоже можно, там съем подешевле, а коммуналка та же. Только вот платят в провинции в четыре раза меньше, и это если вообще работу найдешь.
И тут же, рядом (в интернете) плачет бедный нарвский житель. Который живет в собственной квартире, подаренной ему или его родителям государством. Плачет он потому, что за тепло приходится платить аж 200 евро в месяц. Потому, что раньше было 50.
Вы испанцам и англичанам (и остальным) про это даже не заикайтесь. Вас просто не поймут.

Всё было - всё закрылось.. А кто закрыл/развалил? Директора тех предприятий, разве нет? Сидели они мягко в кресле и получали госзаказы, а потом, бац! - другая жизнь, рыночная экономика. И всё! Сдулись ваши директора! Развалили и разбежались.

В Нарве было всё своё(хлебокомбинат, мясокомбинат огромные предприятия)

Да, были, а сейчас нет, но хлеба завались, хоть и хлебзавода нет, мяса тоже завались, хоть и мясокомбината нет, а вот когда он был, то мяса в магазинах не было. Огромные предприятия были, а много чего было не достать, сейчас больше предприятий мелких, а в магазинах всего полно.

Узко мыслите, то что было всё свое - это не в плане потребления, а в рабочих местах, закрылись предприятия - сократились рабочие места, вот в чём проблема, а не в том, что лежит на прилавках.

Это ты, дорогой товарисч узко мыслишь, на то и разделение труда, чтобы не каждый у себя производил всё для себя, а чтобы было больше разнообразных производств производящих больше всего разного на экспорт с высокой производительностью труда как сейчас, а всё, что не производят сами можно купить у огромного количества желающих вам это продать, поэтому сейчас в магазинах изобилие, а не как раньше было, всё производим сами, а в магазинах шаром покати.

На хрена мне этот кусок холода - сказал про эстонию один эстонский бомж в Испании

Так же думали и те испанские медсёстры, что приехали в финку поработать, но не проработали и одного зимнего сезона.

город, которому не дали стать стотысячником

Кто не дал?

Тут другой вопрос, не "кто виноват", а "зачем Нарве было становиться 100-тысячником"?

Такс
Улыбка "Надо уезжать из это страны"- интересно, сколько лет Вы будете об этом говорить? Почему еще не уехали? И, главное,- куда ехать? Везде будут проблемы и с трудоустройством, и с жильем, и с языком. Нигде нас не ждут, к сожалению.
А работа и у нас есть, образование вполне можно получить при желании. Ну а медицина... В принципе, и она не плохая, только ждать ее, бывает, долго.
А вообще, забавно получается: был и нас и свой молокозавод, и мясокомбинат, и мебельная фабрика- много, что было, чего сейчас нет. Но такого изобилия молочных продуктов, как сейчас, такого разнообразия мясных изделий, мебели- не было. Был Кренгольм, а их знаменитые полотенца нам по блату доставали. НКСМ-овские блоки мы на гараж на свалке собирали. А от Балтийца только пароварка из нержавейки, вроде, была. Одно было замечательно- тепло было дешевое и его было много.

Нигде нас не ждут, к сожалению

Как нигде? А в России?

Ты так ничего и не понял, видимо молод. Как сейчас молодежь говорит - ой, тексты длинные я не читаю, не вникаю , да и шрифт мелкий. Смешно, что все аргументы молодого поколения сводится к магазинам с едой и шмотками. И гуляют сейчас дети не на горках, а в магазинах.
А уезжать мне поздно , к большому сожалению. Кстати , хотелось бы узнать официальную статистику уезжающих - слухи ходят нехорошие для государства. И я не о разбегающихся беженцах.

А почему поздно? А потому что жизнь заново налаживать придётся, а не хочется, не можется. Лучше уж , как есть, остаться в родном болоте и власть ругать, да? Очень удобно и понятно..ну и как бы при деле. И да! А нерадивое молодое поколение откуда взялось? Разве не вами выращено? Ну или детьми вашего поколения? Смешные вы, однако. Вечно кто то у вас виноват..

Вы ошибаетесь. Мои дети выросли достойными, умными , образованными людьми и я ими горжусь. Сами выучили языки и нашли свое место в жизни. А вы детей вырастили или , как сейчас модно, детей не имеют, но как их растить и воспитывать знают лучше всех ? И также судят время, в котором не были .Наши взгляды не совпадают и вам бессмысленно их доносить. Не интересно.

Смешно, что все аргументы молодого поколения сводится к магазинам с едой и шмотками

Именно так говорили мне в 70е Ржу не могу

Только тогда невозможно было пойти как сейчас в магазин и купить то, что хочешь, а всё нужно было доставать.

Символично, что медали на идущей сейчас Олимпиаде разваливаются чуть ли не в руках спортсменов. Кое кто из них даже пытается из склеить Позор в джунглях. Так это называется. Но из всех утюгов слышен только какой-то словесный понос.

Бывший
А что тут символичного? Это может быть и конструкторская недоработка или просто производственный брак- всякое бывает. На сочинской олимпиаде кольцо не раскрылось- это тоже символично? Или факел у факелоносца погас тогда же при входе в Кремль? Может это и были намеки на будущий громкий допинговый скандал?

Такс
Вот, видите: Ваши дети и языки выучили, и образование получили, и работу хорошую нашли, а Вы говорите, что тут это невозможно. Оказывается возможно, было бы желание, правда, ведь?

Аноним
И в России нас не ждут, увы. Там тоже не все отлично. В больших городах работа есть, но жилье стоит огромных денег, а в маленьких-... Посмотрите на Ивангород: там вообще ничего нет, все закрылось.

Неужели непонятно, что это не единичный ляпсус? А системная недоработка. Про символизм тоже растолковать?

Про допинги можно даже не заикаться. Все норги - узаконенные допингёры. Просто даже там наверху это уже тоже достало.

про Мати Алавера напомнить?

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.