Написать

28 лет ГКЧП. Как это было.

Кажется это было сто лет назад. А начинаешь вспоминать подробности - как вчера. В тот день я с девушкой ездил в Таллин и там прогуляли весь день. И только по радио в купе поезда поздно вечером, когда возвращались в Нарву, услышал о событиях в Москве и Таллине... и тут же забыл. Потому что раньше в молодости совершенно другие интересы и приоритеты были. Не было тогда интернета, с помощью которого можно накачать, как сегодня, податливых безбашенных молодых и бросить их на баррикады. И это было прекрасно.

Читайте также: Как подделывали еду сто с лишним лет назад

Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР (ГКЧП) — самопровозглашённый орган власти в СССР, существовавший с 18 по 21 августа 1991 года. Был образован из первых государственных и должностных лиц Советского правительства, которые выступили против проводимых Президентом СССР М. С. Горбачёвым реформ Перестройки и создания вместо Советского Союза конфедеративного Союза Суверенных Государств, куда планировали войти только 9 из 15 союзных республик.

Ниже фото и видео тех дней, воспоминания Рюйтеля и Горбачева...

Вот как это было в тот день, 20 августа, в Таллине. Но мы ничего этого в тот день к счастью не видели, и видеть не хотели :)

Арнольд Рюйтель — о путче: я носил с собой оружие и был готов уйти в подполье

"У меня было два-три места, где скрыться", — вспоминает год путча тогдашний председатель Верховного совета Эстонской Республики Арнольд Рюйтель в интервью Eesti Päevaleht.

Для Эстонии события августа 1991 года закончились хорошо. Но когда шел первый день попытки государственного переворота, преследовало ли вас чувство, что вы можете все потерять?

Не было никакого сомнения, что ситуация может стать очень критической, потому что мы ведь пережили события 13 января 1991 года в Вильнюсе, где советские войска применили силу против сторонников независимости и где погибли 14 человек. Подобные события были и в Латвии. Январской ночью около двух-трех часов мне позвонила супруга тогдашнего председателя Верховного совета Литвы Витаутаса Ландсбергиса и спросила, нельзя ли где-то попросить помощи, потому что ее супруг был осажден в Верховном совете.

После этого я позвонил тогдашнему главе Российской СФСР Борису Ельцину, но поскольку я не смог побеседовать с ним лично, я поговорил с его помощником. Попросил, чтобы Ельцин приехал в Эстонию, и уже через час сказали, что он согласен приехать, но ему не получить самолет. Но потом пришло сообщение, что он все-таки его получит, и после обеда он приехал. Очевидно, это спасло Эстонию в январе 1991 года от ситуации, аналогичной той, что произошла в Вильнюсе.

В этом даже не было сомнения, что что-то подобное планировали и против Эстонии. Уже тогда, в начале года, мы в Эстонии приняли решение о создании чрезвычайного совета, в соответствии с которым председатель Верховного совета, руководитель Верховного совета и премьер-министр ушли бы в подполье, если бы начались аресты и нападения на силы сторонников независимости.

Что в реальности означал бы этот уход в подполье?

У этой тройки были бы права Верховного совета принимать решения. О местах мы тоже договорились между собой. Эдгар Сависаар покинул Эстонию, его замещал Яак Лейманн. Уже утром 19 августа я собрал наш совет из трех человек, и мы решили, что мы не подчинимся путчистам. К 11 часам ко мне были приглашены уездные старейшины. Декларацию с такой же формулировкой — что мы не подчинимся требованиям путчистов — поддержали более двух третей старейшин. Но, например, представители Ида-Вирумааи Вырумаа отказались. Военные комиссары уже побывали у многих старейшин и предъявили свои требования.

Со старейшинами тоже была договоренность, где собраться, если начнутся аресты и нужно будет уйти в подполье. Это был перекресток, если ехать в сторону Хаапсалу и повернуть на Виртсу — там поделились бы информацией и снова разошлись. Были готовы поступать так, что это могло бы означать практически идти на смерть. Нельзя ведь было исключить, что запустят такую же ситуацию, какая царила в эпоху депортаций и других репрессий.

Я все равно был уже давно взят на прицел. Уже в 1988 году из-за принятия декларации о суверенитете меня пригласили в Москву к Анатолию Лукьянову, который тогда был первым заместителем председателя президиума Верховного совета СССР. Мне назвали статью Уголовного кодекса, которая означала 10-15 лет тюремного заключения строгого режима, а после этого ссылку на поселение — за умышленное нарушение Конституции Советского Союза.

Что за место это было бы, где вы скрылись бы?

Глава моей администрации Даниэль Мяртмаа подготовил мне в двух-трех местах убежища, где скрыться. Они были в сельских районах. Мне также оказывали помощь мои школьные товарищи из Янеда. Мой тогдашний водитель Лео Каал в критические времена отвозил меня ночевать в квартиру своей матери в Таллинне.

Как у вас было с телохранителями?

Дома я личную охрану не использовал, но они были на работе. Также когда я куда-то ехал, они были при мне. Урмас Сыырумаатогда был одним из моих телохранителей и он был надежным человеком.

Тогдашний глава правительства Эдгар Сависаар в своей книге воспоминаний писал, как он учился обращаться с пистолетом. У вас было оружие?

У меня их было несколько. Было боевое оружие, пистолет Макарова. Тогда еще одно очень тонкое генеральское оружие, которым можно было не столько убить, сколько парализовать. Оно свободно помещалось в карман, и из него свободно можно стрелять и через карман. Но пуля этого пистолета, попав в мышцу, делает поворот на 90 градусов и двигается дальше по мышце, что парализует противника. Сразу же. Макаров больше, но при попадании противник еще может остаться боеспособным. И помимо этого у меня был еще маленький театральный пистолет. Если ты на публичном мероприятии и кто-то тебе угрожает, им можно парализовать противника. И я носил его с собой. А с Макаровым я не ходил. Меня угрожали убить — и не один раз. Присылали письма, и личность этих людей устанавливали. Об этом публично не говорили, потому что это взволновало бы людей, если бы общественность знала такие вещи.

Кто вам угрожал?

Какие-то русские, которые сколько-то владели эстонским языком, в том числе образованные люди, которые жили в Ласнамяэ. Но мы не предавали это гласности, потому что их наказали бы и это еще больше обострило бы ситуацию.

Чувствовали ли вы, что в дни путча кто-то пытался вставить вам палки в колеса?

Нет никакого сомнения, что таких людей были тысячи. Секретные структуры в советское время работали постоянно. Эти люди ведь и сейчас остались, и им было выгодно работать в активных пунктах — это значит у власти и в прессе.

И первый парламент Эстонской Республики ведь не принял решения обнародовать имена сотрудничавших с КГБ людей, а решили, что если человек сам скажет, то скажет. В то же время литовцы обнародовали все!

Это было верное решение?

Это было двоякое решение. Многие люди передумали и увидели, что восстановление независимости Эстонии было правильным. Но было бы правильно, если бы это все-таки было гласным. Если давний предвыборный лозунг Исамаа "Очистим площадку!" ("Plats puhtaks!") относился к людям, которые из-за ситуации должны были вступить в Коммунистическую партию, то бывших кагэбэшников это не коснулось.

А это Москва днем ранее:

Москва, 19 августа 1991 года, фото Бориса Юрченко

На одной из улиц Москвы во время августовского путча 1991 года. Фото Владимира Родионова / РИА Новости

Военная техника на улицах Москвы. Фото Олега Булдакова /Фотохроника ТАСС

Пресс-конференция исполняющего обязанности президента СССР Геннадия Янаева. В ней также приняли участие члены Государственного комитета по чрезвычайному положению в СССР: А. Тизяков, В. Стародубцев, Б. Пуго и первый заместитель председателя Совета обороны при президенте СССР О. Бакланов. Фото Владимира Мусаэльяна и Александра Чумичева /Фотохроника ТАСС

19 августа на Манежной площади. Фото Андрея Соловьева /Фотохроника ТАСС

Баррикады у здания Верховного Совета РСФСР. Фото Олега Булдакова /Фотохроника ТАСС/

Борис Ельцин обращается к народу. Фото Валентина Кузьмина и Александра Чумичева /Фотохроника ТАСС/

Борис Пуго и Геннадий Янаев. Фото Владимира Мусаэльяна и Александра Чумичева /Фотохроника ТАСС

Военная техника на улицах столицы. Фото Александра Чумичева /Фотохроника ТАСС

Военная техника на улицах столицы 19 августа. Фото Александра Чумичева /Фотохроника ТАСС

Военная техника на улицах столицы. Фото Геннадия Хамельянина /Фотохроника ТАСС

Генерал-майор Александр Лебедь с группой военнослужащих на улицах столицы. Фото Геннадия Хамельянина /Фотохроника ТАСС

Защитники Белого дома пытаются остановить танк. Фото Федосеева / РИА Новости

Москвичи строят баррикады на подступах к зданию Верховного Совета РСФСР во время путча ГКЧП. Фото Игоря Михалева / РИА Новости

На Манежной площади, 19 августа 1991 год. Фото Андрея Соловьева (ИТАР-ТАСС)

На улицах столицы. Фото Валентина Кузьмина и Александра Чумичева /Фотохроника ТАСС

Танки на Красной площади. Фото Александра Чумичева /Фотохроника ТАСС

Танки на улицах. Фото Виталия Созинова и Геннадия Хамельянина /Фотохроника ТАСС

Москва, 19 августа 1991 года, фото Бориса Юрченко

Строительство баррикад у здания Верховного Совета РСФСР. Фото Андрея Бабушкина /Фотохроника ТАСС

Строительство баррикад у здания Верховного Совета РСФСР вечером 19 августа. Фото Геннадия Хамельянина /Фотохроника ТАСС

Баррикады у "Белого дома" России поздно вечером 19 августа. Фото Геннадия Хамельянина /Фотохроника ТАСС

На пересечении Садового кольца и Нового Арбата. Фото Геннадия Хамельянина /Фотохроника ТАСС

Поздно вечером 19 августа на баррикадах у Белого дома России идет запись добровольцев в национальную гвардию. Фото Геннадия Хамельянина /Фотохроника ТАСС

Поздно вечером 19 августа на баррикадах у "Белого дома" России. Фото Геннадия Хамельянина /Фотохроника ТАСС



Программа время от 19 августа 1991 года. Начало путча.

Документальная хроника августовских событий 1991 года.



Программа "Время" от 23 августа 1991 года. Конец путча.

Жизнь до и после развала СССР / Опрос.

Опрос стартовал в январе 2015 года, недавно Sputnik представил результаты своего исследования.

Респондентам предложили высказаться о качестве жизни до и после СССР. Выяснилось: в девяти из 11 стран бывшего СССР большинство жителей старше 35 лет полагают, что в Советском Союзе жилось лучше, чем после его развала. Исключением стали лишь граждане Таджикистана и Узбекистана.

В России с этим утверждением согласны 64 процента респондентов, а противоположного мнения придерживаются 28 процентов опрошенных.
При этом у респондентов в возрасте до 25 лет — прямо противоположное мнение. Среди российской молодежи советский уровень жизни считают лучшим только четверть опрошенных против 63 процентов, давших противоположный ответ. Аналогичная точка зрения с разным перевесом победила во всех странах, где проходило это исследование, отмечает "Россия 24".

Вполне логично, что антисоветская пропаганда лучше всего работает с молодежью, которая совсем не застала СССР и имеет крайне смутное представление о том, как там тогда жилось. Разумеется, что те, кто застал даже поздний Советский Союз, в большинстве своем осознают разницу между уровнем жизни тогда и сейчас. Можно отметить и аналогичную тенденцию и на Украине, где успехи в пропаганде бандеровщины были достигнуты как раз в ее пропаганде среди людей младше 25 лет. и где наиболее живучи различные мифы связанные с УПА, "героической борьбой украинского народа" и т.п. Это так сказать к вопросу о том, какие поколения больше подвержены манипуляциям с массовым сознанием через СМИ и систему образования.

Горбачев рассказал, как «дал путчистам по зубам»

«Говорят ласково — вам отдохнуть бы, а мы сами сделаем все. А я им говорю — мудаки вы! … Им сразу было дано по зубам! Поставлены они были на место!», — вспоминает 85-летний экс-президент СССР.

Экс-президент СССР Михаил Горбачев в канун 25-летия своей отставки заявил, что это было сложным решением, но он не жалеет о нем.

«Очень, очень (сложно). Ситуация тогда выглядела так. И надо было даже таким способом, прямо скажем, тяжелым и для меня, и для всех, реагировать… По сути дела, начала раскалываться страна, и партия, и все. И дело, так сказать, могло вернуться в гражданскую войну», — заявил бывший советский лидер РИА Новости.

В интервью сайту kp.ru Горбачев рассказал об отношении к организаторам августовского путча и своему главному оппоненту и преемнику Борису Ельцину.

По его словам, он видел «движения за его спиной», но не думал, что дело дойдет до попытки переворота. «Я за процессом, конечно, наблюдал. То вдруг они собираются вместе под видом совещания городов-героев, а на самом деле, чтобы обсудить — как скинуть Горбачева, — вспоминает 85-летний политик. — Я это видел. Но тогда до переворота не доходило».

Кроме того, он признал, что Запад предупреждал его о предстоящем путче. «Был звонок через американского посла. Передали, что готовится что-то… Но неконкретно очень. И вообще к сигналам с Запада надо относиться осторожно», — сказал Горбачев.

По его словам, участники ГКЧП сорвали процесс мирной трансформации СССР к некому конфедеративном союзу бывших советских республик с центром в Москве. Если бы удалось предотвратить попытку переворота, то «мы бы жили в другой стране», заявил экс-президент Советского государства.

Надо было не разваливать Союз, а демократизировать его, — продолжает Горбачев. — Он был бы совершенно другим. Скорее конфедеративный союз. Москва, разгрузив свои полномочия, могла бы заниматься перспективными, фундаментальными вопросами. И до сих пор бы мы вместе с республиками вместе сеяли, пахали, убирали.

По его мнению, путчисты действовали исходя из своих «шкурных интересов». «Недомыслие и отсутствие компетенции! Мы уже завизировали у республик и опубликовали новый договор. Даже прибалты готовы были участвовать в экономической антикризисной программе… Вот какой дурак, когда решаются такие коренные вопросы, затевает переворот!?» — задает экс-лидер риторический вопрос.

По его словам, он сказал им это в лицо, когда они пришли с просьбой подписать указ о введении чрезвычайного положения. «Говорят ласково — вам отдохнуть бы, а мы сами сделаем все, — вспоминает Горбачев. — А я им говорю — мудаки вы! … Им сразу было дано по зубам! Поставлены они были на место!».

Борису Ельцину, по его словам, с самого начала «очень хотелось власти». «У Ельцина это было развито чудовищно, болезненно. Поэтому у него был авторитаризм. По сути он хотел быть как самодержец», — охарактеризовал противника Горбачев.

Вместе с тем он признал роль Ельцина в его спасении во время путча. «Думаю, часть правды тут есть. Все-таки они ему предложили сотрудничество, но он отказался. Для меня самое важное, что Ельцин на компромисс не пошел…», — сказал Горбачев, но подчеркнул, что решение об отставке принимал сам.

Отставка была моим решением. Это произошло после того, как Верховные Советы республик утвердили Беловежское соглашение. В такой ситуации, по тому виражу и крутежу, я же понимал, что должен пойти на такой шаг, — заявил экс-президент СССР.

«Думаю, что ГКЧП подорвал мои позиции, и это открыло возможности для Ельцина», — резюмировал политик.

С 18 по 21 августа 1991 года противники политики Горбачева предприняли попытку госпереворота. Путчисты, входящие в ГКЧП, потребовали от находившегося на отдыхе в Крыму президента СССР введения в стране чрезвычайного положения или временной передачи власти вице-президенту Геннадию Янаеву. Но им оказали сопротивление, лидером которого был занимавший тогда должность президента РСФСР Борис Ельцин. После провала путча Горбачев вернулся к исполнению обязанностей, но уже 24 августа объявил об уходе с поста генсека КПСС, а 25 декабря сложил с себя полномочия президента СССР.

И еще почти по теме: Приднестровье сегодня. Спецрепортаж.

107

Комментарии 107

или войдите через Telegram или Google

Козлы, такую страну развалили

0
Аноним 19 августа 2019

..ne "stranu" a russkojazõ4nuju tjurmu narodov razvalili - i slava bogu :-))

0
аноним 20 августа 2019

I bez perekura srazu v novuju kameru, sidelets ti hrenov

0
Аноним 19 августа 2016
Выяснилось: в девяти из 11 стран бывшего СССР большинство жителей старше 35 лет полагают, что в Советском Союзе жилось лучше, чем после его развала. Исключением стали лишь граждане Таджикистана и Узбекистана.

Очевидно, опрос там проводился таким образом, что граждане просто боялись сказать то, что они реально думают.
Жаль, что в списке нет Туркменистана. Если бы там были такие же проценты, то мое предположение перешло бы в твердую 100%-ную уверенность.
Ибо эти три постсоветских страны - образец тоталитаризма, культа личности и подавления гражданских прав населения. При этом все три эти страны - нищие, как Иов. Имею ввиду именно население, а не верхушку, разумеется. Верхушка-то и в Зимбабве живет зашибись.

0
монархист 19 августа 2016

А где ещё четыре республики почему у них народ не опросили ?

0
Гражданин Орды 19 августа 2016

Как человек, насмотревшийся пустых полок магазинов в РСФСР тех лет, говорю - такого "рая" как тогдашний СССР, когда жрали и плямкали от удовольствия лишь Москва, Питер, прибалты и хохлы, русским больше не надо. Хватит с нас жизни по карточкам, больше в эту помойку ни ногой. Не знаю, где население РФ опрашивали, но все без исключения знакомые мне люди с содроганием реагируют на вопрос возвращения СССР. Нам не нужны кандалы ради социализма во всём мире, уже забытые как страшный сон.

0
Аноним 20 августа 2016

Провёл в Орде :) практически всё детство. В самом центре оной "Орды", в Подмосковье. В местном магазине были лишь алкогольные напитки (тн "гнилушка" по 0.95, там еще типа элитная была какая-то по рупь 25, да еще водка по 5.10) плюс консервы и хлеб. Да, плавленный сырок "Дружба" тоже был. И серые макароны. Это была не какая-то деревня в ебенях, это был ж-д поселок тыщ на десять населения. Там все в Москву регулярно ездили, если хотелось чего-то еще. Благо билет на электричку до Москвы стоил, дай Бог памяти, 1.15.
Молока в местном магазе не было никогда. Вообще то есть. Бабуля платила 15 рублей в месяц (из 60-рублёвой пенсии) частнице, которая за это давала нам литр молока в день. Плюс частница требовала от бабули приносить ей хлеба. У нас хлеба корове не оставалось, конечно, всё съедали.
Нам, детям, приходилось лазить по местам, где жрали водяру и портвейн местные алкаши, там оставались как пустые бутылки (минимум - 10 коп. :) ) плюс огрызки всякие.
Бабуля это для нас, для внучков делала, сама она молоко не пила вообще. Зато помню, что из этого молока бабуля еще и вкусный творог умела приготовить. Попробуйте-ка сделать творог из современного покупного молока. А иногда "выбрасывали" масло. Было оно вонючее и мерзкое на вкус. Сейчас вот думаю, что это было даже и не масло, а маргарин. Хотя на ценнике было написано "масло". Местные, в тч и бабуля, его брали, а я его есть не мог. Потому что родился в Эстонии и знал вкус настоящего масла.
Ели мы, в-основном, продукцию бабушкиного огорода, серые макаронья плюс дачники-москвичи иногда привозили гречку (это был тогда жуткий дефицит, хз почему). Бабуля выменивала у них эту гречку на клубнику один к одному. То есть ведро клубники на кило гречки.
В то же время тут, в Эстонии, было всё. Ну, не буду рассказывать, сами помните. Но для ребёнка это было неважно, мне у бабули в деревне нравилось.

0
Аноним 19 августа 2019

В каждой стране есть силы, которые не довольны существующим режимом. и даже возможно, они выполняют заказ другой страны, которая хочет подчинить эту страну в разных целях. Дело в том, что чем больше "правители" общаются с народом и прислушиваются к народу, тем
успешнее это правительство. В рамках города = это горсобрание и мэр. Но в большинстве случаев и часто этого не происходит, а правящая коалиция лоббирует даже не интересы избирателей, а свои личные интересы. Вот и происходят разные "перевороты", а в конечном итоге страдает тот же народ, который выбирает это правительство. Все работает по кругу. "Каков народ- такие правители"- не всегда соответствует истине. Народ специально могут вводить в заблуждение и здесь важную роль играют средства массовой информации, которые оплачиваются соответствующими лоббистами. И Эстония не исключение, да и г.Нарва тоже.

0
Аноним 20 августа 2019

В случае с СССР режимом были недовольны практически все, кто не имел доступа к кормушкам. Ну вот сейчас подумайте сами - раз в месяц мужчины собирались во всей центральной части РСФСР и ехали в Москву обороткой. За сотни километров. ЗА ЕДОЙ. Вы только представьте себе, насколько хорошо жила провинция, что люди, бросая все свои дела, из года в год каждый месяц ездили в столицы за едой? Вы чувствуете всю ненормальность ситуации? И высказать ничего открыто было нельзя - существовали отлаженные карательные аппарат МВД и психиатрия с Институтом им. Сербского во главе. Жертвы известны и даже тогда были на слуху. Поэтому народ молчал и плакал от бессилия. Но наступил момент в 1985, кукловодом стал Горбачев. И в определенный момент партаппаратчики-путчисты поняли, что очень здорово ошиблись. Ошиблись в предположении что народ предпочтет полуголодную жизнь с преобладающим словом "достать". А народ банально выкинул коммуняк на свалку истории, ибо жизнь под ними была плохой. Да, 90-е годы это было ужасно. Но уже в первое десятилетие нового века на страдальцев по совку смотрели как на откровенных дураков.

0
Аноним 19 августа 2019

"Какую страну просрали!" кричат теперь те же самые люди, которые за сохранение своей "любимой" страны почему-то даже на обычную демонстрацию не вышли, не говоря уж о каких-то активных действиях.
И вообще это какая-то шизофрения, люди просто не понимают, что при социалистической системе советского образца есть, конечно, работа на всех, пусть и в-среднем за нищенские 120 р в месяц, гарантия кое-какой крыши над головой, пусть и в драной хруще, коммуналке или в бараке, но зато все в дефиците и все дорого, кроме элементарных продуктов питания (куда мясо и фрукты не входят, это при совке были деликатесы не для всех).
Помню, какой-то дрянной ломучий советский телевизор стоил полторы-две средних зарплаты, автомашина - 70 средних зарплат, магнитофон - среднюю зарплату по стране.
Это все равно что сейчас автомашина типа Пежо-206 (примерно сравнима по классу с Жигулями) стоила бы 1200*70=84000 евро и за ней еще надо было бы стоять в очереди 5-7 лет.
А взять бананы - 1 кг стоил 1 рубль, в Эстонии раз в год они появлялись в продаже, пусть и не каждый год. На среднюю зарплату их было можно купить 120 кг. А сейчас бананы стоят 0.95-1.15 евро, то есть на среднюю зарплату их можно купить минимум тонну!

0
Аноним 19 августа 2019

Да нет, орут об этом либо те кто не живал в СССР, либо бывшие у кормушек и жившие в хороших местностях. Эти люди реально хорошо питались и проблем у них не было. А у 80% населения страны - проблемы таки были. Точнее, одна проблема - куда потратить заработанные фантики, если в магазинах шаром покати и частные предприятия запрещены.

0
Аноним 19 августа 2019

Телевизор "ШИЛЯЛИС Ц-401" Цена 1980 года - 450 (!!!!) рублей. Две зарплаты инженера на СХМПО. Это маленький такой телевизорик, экран дюймов 15-17 размером. Отец такой купил где-то в 85-м, он при такой конской цене еще и дефицитом был!
Если сравнивать со средней зарплатой тогда и сейчас, то это все равно, как если маленький 17-ти дюймовый телек стоил бы сейчас около 5000 евро.

0
Аноним 20 августа 2019

Так это какой-то паршивый мелкий телевизер. Если авто взять, вообще обдираловка была.

0
Аноним 20 августа 2019

Не пи..джи.118 рублей,покупал в Силламяэ.Выбросил в прошлом году.Куплен в 85-м.

0
Аноним 19 августа 2019

В случае победы путчистов Рюйтеля и остальных "подпольщиков" сдали бы свои же соратники в течение недели. Коммуняки есть коммуняки.

0

А мне кажется , что в случае победы ГКЧП,Союз бы развивался по типу Китая. Все понимали, что по старому и низзя и никак.
А в итоге получили развал, Ельцина и геноцид русских, причём, как на Кавказе и
в средней Азии, так и в самой России.

0
Аноним 19 августа 2019

Это вряд ли. В ГКЧП заседали голимые совковые партаппаратчики, они не вперед двигатться хотели, а наоборот - вернуть всё взад. В "счастливые" и стабильные брежневские времена.

0
Аноним 20 августа 2019

Интересно, какими методами бы они вернули счастливые брежневские времена? 1991 это не 1971, от слова совсем не 1971. Просто ничего бы не получилось, выросло поколение интердевочек и рэкетиров.

0
Аноним 20 августа 2019

Методами 37-го года. Тем более, огромный репрессивный аппарат в 1991-м имелся, они ждали только приказа. И поехали бы все интердевочки, рэкетиры и кооператоры валить лес. А страна опять жила бы в полной нищете, зато "стабильно".
Этого всего не случилось лишь по той причине, что советское руководство к тому времени окончательно выродилось и наверх всплыло никуда не годное дерьмо типа Горбачева, Янаева, Пуго и тд, трусы и приспособленцы.
И слава Богу, иначе коммунисты в очередной раз залили бы страну кровью.

0
Аноним 20 августа 2019

Ну, тогда бы они попытались вернуть сталинские времена, а не брежневские. Впрочем, мне думается, что полыхнуло бы у народа. Уничтожать бы ментов просто стали вместе с семьями как бешеных собак. Народ был уже не тот в 1991, понимаете? Он озлобился и оголодал в должной мере, чтоб раздавить ублюдочную власть. А армия бы не помогла, капитанишек-майоришек на штыки бы одели сами солдаты - ничто тогда не мешало просто давить танками преграждающих путь демонстрантов, но танки остановились и под их гусеницами погибло всего лишь трое (есть предположение, что по пьянке). Реально, слава Богу, что именно так все и произошло. Эти престарелые уроды перед жертвами бы не остановились.

0
Karu Tuleb 21 августа 2019

Страну всё равно залили кровью- уже дерьмократы и либералы!

0
Аноним 19 августа 2019

Мерять любовь к Родине ценой килограмма бананов или даже автомобиля- не есть ли это те же 30 сребрянников, за которые Иуда продал Христа? И не отсюда ли идут высказывания про капитуляцию перед немцами с целью пить пиво баварское?
Я не жил богато при Советском Союзе и родился я в небольшом городке. Денег на жизнь хватало моей молодой семье, но это было не главное в те годы. Те, кто не жил тогда- не поймет, как не поймут и те, которые и в советские времена умудрялись стяжательством заниматься. Сейчас нет у вас Родины, есть деньги, шмотки, машины и возможность ездить по заграницам. Но нет того счастливого чувства, которое испытывал обычный советский гражданин в СССР. Нет его и у меня, только светлые воспоминания о том времени. Которое я, надеюсь, никогда не забуду и не предам.

0
анонимС 20 августа 2019

Эт точно :cool: Давно замечено, у некоторых: чем меньше человеку лет, тем больше он "страдал" при СССР. :)
Они и тогда страдали, и сейчас им плохо живётся. Хронические страдальцы и потомственные нытики, мать их... ):emp:

0
Аноним 20 августа 2019

Я в начале 70-х родился, и чуть застал то счастливое для меня время, которое не променял бы на нынешнее ни за какие коврижки.. хоть предки получали 80 и 120 р. всего всегда хватало, не жировали, но и не дохли с голоду как многие это преподносят, мы тогда ЖИЛИ, а сейчас только работа, вдали от семьи, в коммандировке, а про пустые полки ноет заставший только начало 90,

0
Аноним 20 августа 2019
а про пустые полки ноет заставший только начало 90

Правда? Про недостаток хлеба еще в 70-е годы в приуральских городах пишут тысячи и про очереди с раннего утра в магазины за этим самым хлебом. Значит, Вы жили в Москве, Прибалтике или в 30-50 км от городов с высшей категорией снабжения. А коль так, Вы неспособны понять, что такое синюшные тощие куры по 2 в одни руки, морская капуста, макароны и вторая рабочая смена в теплый период года на выделенном предприятием участке в 6 соток. Как отведавший досыта, скажу - нафиг мне такое счастье? Политбюрошные уродцы думали за меня, что я прямо таки рад несказанно такой жизни. Искренне жаль, что мал был в те годы - выгрыз бы за взятку путевку в ФРГ или в другую капстрану и в первые же сутки пребывания попросил бы убежища, настолько сильно любил родную совковую действительность.

0
анонимС 20 августа 2019

Ну так а сейчас то чего тут ноешь?...Твой долгожданный капитализм уже наступил все счастливы и довольны, в магазинах всё есть, зарплаты - огромные, все пенсионеры - обеспечены.) Чего расплакался то?) У тебя же сейчас всё "супер и хорошо". Живи да радуйся...Нет всё ноют и плачутся опять...) :emp:
Синдром плаксы и нытика. :p

Скажу за себя ЛИЧНО. Я в СССР родился, учился и начал работать на заводе "Балтиец". Сначала простым инженером потом в лаборатории. И у меня всё было - неплохо. Вернее, как у всех, не лучше может бытья но и не Хуже! Нормально мы тогда жили и работали. И Никаких мифических "синюшных куриц" мы не видели. Их кстати, при большом желании, и сейчас в супермаркетах найти можно. ;)
А сейчас я в данное время работаю недалеко от своего бывшего завода. Живу - лучше, чем тогда. Работаю, правда, чуть больше, но и зарабатываю собственно, несравнимо больше, чем при СССР. И питаюсь, соответственно, лучше. :)
Но я не ругаю ту Советскую страну и Родину, которая меня вырастила, выкормила, выучила и дала мне образование. Я ей даже - благодарен, за то что она меня сделала - Человеком. Чувствуете разницу, между нами?) ;)
А вас, либералов, послушать так вы жили в советском концлагере за еду и питались одними отбросами. Но хуже того, что молодёжь вас послушает и вам, дурачкам, ещё и поверит. J)
Что поделать, она у нас такая сейчас, наивная и доверчивая...) :shy:
Вас тогда из-под палки "проклятый совок" заставлял работать и сейчас вы по биржам сидите и жалуетесь на "нелёгкую" жизнь. Спрашивается:
Когда же вам уже заживётся то хорошо?)
А может дело всё в том, алкашам, тунеядцам и хроническим нытикам при любой власти живётся плохо?)
:had:

0
Аноним 20 августа 2019

Не путайте Прибалтику с ее снабжением по высшей категории и РСФСР (кроме Москвы и Ленинграда). Что в Эстонии с продуктами и товарами было не хуже, чем в Москве, про это неоднократно говорилось. И средняя зарплата на Балтийце никогда не была 120 рублей, как в среднем по Союзу.

0
анонимС 20 августа 2019

Страдалец ты наш... :emp: Даже пожалеть и посочувствовать уже захотелось. :D
Но главный логичный вопрос всё же остаётся открытым - Как вы все ВЫЖИЛИ и ДОЖИЛИ но наших дней в этом "советском концлагере"?)
Откуда вы все появились, такие живучие, как тараканы после ядерной зимы?) J)
Вас тут всех послушать, так вы жили как в казарме, питались помоями, ходили строем и у каждого бирка на спине была "враг народа".) ;)
С какого такого "лагеря" вы все повылезали, даже не знаю...Но точно не из Советского... :unknown:

0
Продолжить ветку · 7 ответов
Аноним 20 августа 2019

А кто ноет то? :D Наоборот, в приподнятом настроении что сейчас такой хрени нет. Живу и радуюсь. Единственная разница - вырастили меня родители, а не какая-то там Родина. И выкормили, сделали человеком. Образование получал я уже задолго после 1991, так что СССР тут ни при чем совсем. Действительно, был концлагерь. Питались не отбросами, а вкалывали на огородах во вторую смену. А молодежи лучше и не соваться в эту тему, ибо незачем.

0
анонимС 20 августа 2019
Единственная разница - вырастили меня родители, а не какая-то там Родина.

А родители конечно, были не советские граждане, не учителя и рабочие, а анунаки с Луны да?) ;)
Ну тогда мне и правда, нечего тут вам возразить, товарищ... то есть, господин инопланетянин. J)

0
Продолжить ветку · 11 ответов
анонимС 20 августа 2019
Политбюрошные уродцы думали за меня, что я прямо таки рад несказанно такой жизни.

А сейчас за тебя также решают и думают такие же "уродцы" из натовского правительства. Не так ли?) А может пора уже включать мозг и начать думать что-то - самому?) Хотя бы на старости лет. ;)
И хватит плакаться и ныть уже о своей "несчастной доле в проклятом совке". J) Или может вам в вашем конрационно-советском мухосран...извините, провинциальном Урюпинске, жилось хуже чем остальным?!...Вы хуже питались, чем другие люди той страны?! Вас плохо лечили и учили, наверное? Да ещё и бесплатно к тому же! Садисты! :D )
Вас послушать, так вы только страдали, мучились и плакали все эти годы. Как вы выжили то после всего этого?! :emp:
Или может вы медаль себе хотите и какие-то преференции "За долгие годы страдания при Совке"?)

Хватит жаловаться и ныть - иди работай, великовозрастный дядя! :brain: Уже такой страны, как Советский Союз, нет уже больше тридцати лет, а вы всё вспоминаете, ноете и живёте в прошлом! Настоящим нужно жить - здесь и сейчас. А вы так и будете страдать и плакать и вспоминать "ужасную жизнь при советах" даже спустя полвека. :unknown:

0
Аноним 20 августа 2019

Братан, братан... успокойся, никто тут не плачет ни о чем. Сейчас и тогда это небо и земля, братан. Ты захотел поехать на юга. Взял и поехал. В Барселону, бдь, а не в Гумисту ущербную. И в Барселону ты поехал не в обнимку с гбшными профессиональными стукачами, а сам. Понимаешь? Ты просто сел в самолет и летишь за границу. Сам. Один. Никто тебя не пасет, ты нахрен никому не сдался. Ты захотел побыть в Барселоне, ну или в любом другом месте, несколько подольше. Тебя кто-то ограничивает? Побудь. Можешь вообще переехать и жить там. Раньше ты зарабатывал стандартные 120-150, теперь ты зарабатываешь в евро и в разы больше. Это плохо? Да вроде нет. И да, в Урюпинске жилось куда как хуже, чем в Нарве, Пярну или Вентспилсе. Вы что, искренне верите, что везде в СССР жили так же как и в прибалтиках-москвах? Ахаха. Зачод. :D Вы сделали мой день. Отвратительно в урюпинсках питались, под строжайшим контролем идеологов учились и медицина была так себе. И ты не говори, что и кому делать. Тогда не придется идти туда куда пошлют. Поэтому будем помнить уродство совка. Будем обсуждать. Будем молодым рассказывать, пусть подивятся прежней жизни. Ты нам на рот платок не накидывай. Надо тебе - молчи. Другие сами за себя скажут.

0
Продолжить ветку · 8 ответов
Аноним 20 августа 2019

Мужик, тебе нормально объяснили, что так, как в Прибалтике, в совке жило минимальное количество населения. И даже тогдашняя "сказочная" для подмосковного или приуральского жителя эстонская жизнь была на деле совершенно нищебродской, если сравнивать ее с жизнью в Финляндии или в Западной Германии.
Пример Западной Германии особенно показателен, разрушена она была ничуть не меньше бывшего СССР.
Но уже через 10-15 лет после войны это была первая экономика Европы! В стране-победителе в то же самое люди в большинстве регионов мяса годами не видели, фрукты раз в год к праздникам, обычно это были мандарины к Новому Году.
Про это даже Владимир Высоцкий говорил. Поездив по заграницам, он не понимал, почему победители живут настолько хуже побежденных.

0
Продолжить ветку · 12 ответов
Аноним 20 августа 2019

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Любовь к Родине это одно. А вот непрекращающийся товарный пи..ец на 80% ее территории и изобилие на оставшихся 20 при полном нежелании властей хоть что-то менять в нормальное русло это совсем другое. И насчет Родины Вы погорячились. У Эстонца Родина это Эстония, у украинца Украина, у армянина Армения и т.д., независимо какой бы в этих республиках (а они ведь таки были отдельными гос-вами со своими законами) был общественный строй. Вот, Вы говорите - получили шмотки, авто и т.д. Вопрос теперь. А что, Родина когда была в полном составе не имела одной из целей благосостояние отдельного гражданина? И напрашивается четкий ответ - нет, не имела. Номенклатура себе устроила коммунистический рай, ей уже не надо было совершать телодвижений для народа. Вот народ и поменял немного реальность. Я просто с ужасом иногда думаю, как бы сейчас жили если бы в 1991 СССР не развалился и общественные отношения остались теми же. Кроме стыка 20-30 годов с его голодом и вшами ничего на ум не приходит.

0
Аноним 20 августа 2019
А что, Родина когда была в полном составе не имела одной из целей благосостояние отдельного гражданина? И напрашивается четкий ответ - нет, не имела.

На словах - имела. Про повышение благосостояния трудящихся постоянно говорилось, плакаты подобные висели, а кукурузник так вообще обещал к 1980 году построить коммунизм. Где все будет бесплатно, где все будет в кайф, где, наверное, ваще не надо будет помирать.
А "светлые" воспоминания о совке - это просто детство и юность.

Как в том анекдоте:

- Деда, ты вот пожил и при царе, и при Сталине, сейчас вот Брежнев у нас. Скажи, когда было жить лучше всего?
- При царе, при Николае Кровавом, внучек.
- Как же так, деда, ты же говорил, что при царском режиме ты батрачил на злого жадного кулака, спал в сарае, постоянно голодный ходил?
- Да, внучок, все так! Зато небо было зеленее, хлеб вкуснее, а по ночам ко мне в сарай девки табунами ходили! И самогонки я мог выпить - ого-го!

0
Аноним 20 августа 2019

На словах и при Сталине по Конституции никого мордовать в ментовках права не имели (НКВД это ведь та самая обычная ментовка, не более). А в 1936 году приняли Конституцию, дык это было во многом образцом даже для Конституции 1974. На бумаге. Только исполнять то конституционные нормы никто из властей не исполнял, вот беда то. Анекдот совершенно в тему. Именно так. Страдают по ушедшей молодости, хоть бедной и вшивой. А не по строю, где слова сказать было нельзя вообще.

0
Karu Tuleb 21 августа 2019

Знаете, почему не наступил Коммунизм? да из-за таких как вы, готовых за жвачку продать светлую мечту!

0
Аноним 30 августа 2019

На кой х.. мне какая-то мечта, если жрать на 4/5 страны было нечего?

0
Karu Tuleb 21 августа 2019

Но ты же не остался обезьяной, хотя твои дальние родственники даже слов не знали. Так и СССР обновился и похорошел бы. Если бы его не убили либеральные твари.

0
аноним 20 августа 2019

В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

0
Аноним 21 августа 2019

Такую страну потеряли!

0
Аном 21 августа 2019

Что-то молчат про бесплатное высшее образование, про отличную медицину, путевки и про квартиры... Сейчас то тем, кто минималку получают легко на квартиру заработать в новом доме? Ах да... когда у нас построили последний новый дом? В кровавом совке...

0
Аноним 21 августа 2019

Высшее образование и сейчас можно бесплатно получить. Медицина сечас даже лучше чем с ссср. А квартиру бери в кредит. Получишь прям сейчас и не надо ютиться по общагам и комуналкам лет 20.

0
Аноним 21 августа 2019

Высшее образование и сейчас можно бесплатно получить. Медицина сечас даже лучше чем с ссср. А квартиру бери в кредит. Получишь прям сейчас и не надо ютиться по общагам и комуналкам лет 20.

0
Аном 21 августа 2019
Высшее образование и сейчас можно бесплатно получить. Медицина сечас даже лучше чем с ссср. А квартиру бери в кредит. Получишь прям сейчас и не надо ютиться по общагам и комуналкам лет 20.

Дада) Банк всем дает кредит))

0
Аноним 22 августа 2019

Вот тебе и свобода слова не дают написать отзывы..На металле выросли наши фирмочки а теперь загибаються -норма жизни...А народу жить как сегодня надо..Деньги везем в Беларусь -санатории на уровне ЕС и то есть и лучше..свои сдали в металлалом..

0
Аноним 22 августа 2019
кто минималку получают

Я напомню, что минималка существовала и в СССР, и была она в конце совка аж целых 70 рубликов в месяц. А если сравниваете средние зарплаты, то тогда она была 120 рублей, а сейчас 1200 евро.

0
Я напомню, что минималка существовала и в СССР, и была она в конце совка аж целых 70 рубликов в месяц. А если сравниваете средние зарплаты, то тогда она была 120 рублей, а сейчас 1200 евро.

Квартиры в новостройках давали вне зависимости от зарплаты... Когда мэр сокращает "минимальщиков" и повышает себе зп до 4000, то естественно средняя зп по стране вырастает)

0

При кровавом совке наш город рос, население прибывало, строились дома и заводы, школы и детсады... А сейчас у многих нарвитян зп 1200 евро? У скольких горожан есть шанс получить или заработать на квартиру в только что построенном доме?

Моя мама за 17 лет на балтийце, работаю монтажницей получила трехкомнатную квартиру на Даумана 13 в только что построенном с нуля доме. За 1.5 года построили еще две 9этажки, и почти закончили еще одну... в 1991 году получили независимость. Сколько домов в Нарве построено? Кто-то получил новые квартиры за стаж?

0
Аноним 22 августа 2019

Муниципальное жилье и сейчас предоставляется бесплатно. Дома новые в Нарве построены на ул.Краави, но строили их частные инвесторы, вложившие свои деньги. Естественно, "за так" они эти квартиры не раздавали.

0
Муниципальное жилье и сейчас предоставляется бесплатно. Дома новые в Нарве построены на ул.Краави, но строили их частные инвесторы, вложившие свои деньги. Естественно, "за так" они эти квартиры не раздавали.

Комнаты в общежитии? Где даже горячей воды нет?) Отличное жилье при нашей прекрасной жизни... У меня друзья на Колипыйке муниципальную квартиру почему-то купили за деньги... Как же так? Почему не бесплатно?

0
Аноним 22 августа 2019
Комнаты в общежитии? Где даже горячей воды нет?) Отличное жилье при нашей прекрасной жизни.

Простите, а почему нищие претендуют на хоромы? За какие такие заслуги? Может, надо было меньше пить-гулять, а больше учиться и работать?

0
Простите, а почему нищие претендуют на хоромы? За какие такие заслуги? Может, надо было меньше пить-гулять, а больше учиться и работать?

Расскажите это детям из детдома) Они наверное при рождении "пьют-гуляют" вместе с инвалидами...

Не нужно рассказывать про капитализм и рынок... Все понятно: кто востребован, тот и живет лучше, у того и хоромы больше...
Тут тема была про развал СССР.. и про сравнение с ним настоящего времени!
Так вот никто тут не спорит, что те, кто работают достойны квартир и хороших зарплат..
Я говорю о том, что при кровавом совке и продавец и инженер имели равные возможности в социальной сфере и в вопросах жилья... А сейчас все далеко не так...

0
Аноним 22 августа 2019
при кровавом совке и продавец и инженер имели равные возможности в социальной сфере и в вопросах жилья

Нет, дорогой товарищ! При СССР продавец, особенно "сидевший на дефиците" (и даже простой рубщик мяса с образованием в 3 класса и 3 ходки на зону) имел много больше возможностей во всех сферах, связанных с потреблением материальных благ, чем какой-то там инженер, особенно - молодой с зарплатой в 120 р.

0

Его лучше лечили и квартиру без очереди давали?
Жилье выдавалось за стаж и размер семьи... Если инженер или грузчик - молодые - то нужно поработать, чтобы получить квартиру...

А то, что в разные времена разные "хлебные" места - так это понятно всем... Блат и связи никуда не делись, даже образование не всегда нужно...

0
Аноним 22 августа 2019

Очередь на квартиру это было такое дело, что сами очередники там ничего не контролировали, поэтому блат и связи в этом вопросе рулили и разруливали. А у кого было больше блата и связей - у продавца востребованных товаров (который ныкал дефицит и продавал его либо "своим", либо втридорога) или у инженера, ну сами понимаете.
Что касается лечения, так вот тоже была разница, по блату всегда было можно достать хорошие импортные лекарства (при совке ценились индийские почему-то), а без блата - извините, как повезет. То же самое касалось и очередей в хорошие клиники, к известным профессорам. Кто-то попадал сразу, а кто-то так и помирал, не дождавшись качественного лечения или грамотной операции.
А у партийно-хозяйственной и военной верхушки были вообще свои клиники, куда работяга или инженер не мог попасть практически никак и никогда. Надо ли говорить, что в таких клиниках работали лучшие врачи, там были самые современные лекарства и медоборудование.

0
Аноним 30 августа 2019

Ценились не индийские. Индийские были относительно доступны просто.

0
Аноним 30 августа 2019

Его реально лучше лечили и с жильем у таких проблем не было. Он мясца просто подкидывал в нужном кол-ве нужным людям и всё у него в жизни гладко шло. Не будем забывать - речь о людях со связями, к которыми относился и рубщик мяса.

0

А по поводу домов на Краави и одного дома на Кангеласте... интересно, какой банк выдаст кредит на покупку там квартир людям, получающим минималку?
Три дома за 28 лет - это конечно строительный бум) Да еще на Даумана 19 достроили и Пушкина 69... супер просто

0
Аноним 22 августа 2019

Людям, получающим минималку, я бы советовал подумать, что в жизни они сделали не так и почему их специальность настолько не востребована на рынке труда. И почему бы не переучиться на востребованную.
Что касается трех домов за 28 лет, так это рынок, он сам регулирует, что людям нужно, а что нет. Вот в Таллинне квартиры нужны и востребованы, там дома и строят.
А в Нарве зачем их строить, пустыми тут сейчас стоят по некоторым данным около 1000 квартир. И далеко не все из них выставлены на продажу.

0
Людям, получающим минималку, я бы советовал подумать, что в жизни они сделали не так и почему их специальность настолько не востребована на рынке труда. И почему бы не переучиться на востребованную.

Как раз профессии то эти востребованы, просто они оплачиваются низко! Интересно, а можно ли представить себе, что вдруг не будет дворников, уборщиц, санитаров, водителей и продавцов? И все вдруг станут специалистами?
Когда в стране 10 универов с конкурсом от 20ти человек на место - это позор... И очевидно, что всем, кто хотел бы выучиться, не хватит мест...
Поэтому не пудрите мозги тем, что полстраны людей должны вдруг чудом переобучиться и сразу получат хорошие рабочие места с высокой зарплатой...

0
Аноним 22 августа 2019

Если для исполнения рабочих обязанностей не требуются профессиональные навыки и можно взять человека с улицы, зарплата такого работника никогда не будет высокой, что и понятно.
Конкурсов в 20 человек на место в Эстонии нет нигде, а если Вам мало эстонских ВУЗов, так сейчас весь мир открыт, люди поступают по всему ЕС, во многих странах высшее образование бесплатно, в других - дают автоматом учебный кредит. Только язык надо знать, да. Так в школе вполне реально выучить английский или немецкий, если реально учиться, а не бухать и курить с 7-го класса.
Плюс у России есть программа для соотечественников, там даже язык учить не придется.

0
Если для исполнения рабочих обязанностей не требуются профессиональные навыки и можно взять человека с улицы, зарплата такого работника никогда не будет высокой, что и понятно.
Конкурсов в 20 человек на место в Эстонии нет нигде, а если Вам мало эстонских ВУЗов, так сейчас весь мир открыт, люди поступают по всему ЕС, во многих странах высшее образование бесплатно, в других - дают автоматом учебный кредит. Только язык надо знать, да. Так в школе вполне реально выучить английский или немецкий, если реально учиться, а не бухать и курить с 7-го класса.
Плюс у России есть программа для соотечественников, там даже язык учить не придется.

С этим никто не спорит... Но чтобы жить и учиться, например, в Барселоне нужны-таки деньги.. А где их взять, если нет родителей?
Какой конкурс в наш колледж ТУ?

0
Аноним 22 августа 2019

Что касается Барселоны, так обучение там может быть и бесплатным, если Вы гражданин ЕС и учитесь на испанском. Есть возможность получать стипендию и гранты, но учиться надо очень хорошо.
А Дания чем не нравится? Обучение для граждан ЕС бесплатное, стипендия 870 евро в месяц.
В любом случае, очевидно, придется подрабатывать. А что делать?

0
Аном 22 августа 2019
Если для исполнения рабочих обязанностей не требуются профессиональные навыки и можно взять человека с улицы, зарплата такого работника никогда не будет высокой, что и понятно.

Это понятно! Но как раз об этом и пишут сверху - что эти рабочие места никуда не денутся, там всегда будут работать люди. Вот только кредит им в банке на новую квартиру не дадут... А в СССР строили дома для всех работников) И люди получали жилье, где и кем бы они не работали...

0
Аноним 22 августа 2019

Смотря где и смотря кто. Тут все зависело от предприятия, где они работали и от региона проживания. Многие так и жили всю жизнь в общагах или коммуналках.

0

Вы все про какие-то неизвестные места пишите.Да там сейчас еще хуже.. А я про наш город Нарва говорю!)

0
Продолжить ветку · 1 ответ
Темы недели

Ищем в заголовках и тексте всех новостей с 2011 года, опечатки поправим. Например: Кренгольм, автобус 31, очередь на границе.

СервисыМеню
Установить на iPhone
  1. Нажмите «Поделиться» внизу экрана Safari (на iPad — вверху).
  2. Прокрутите список и выберите «На экран „Домой“».
  3. Нажмите «Добавить» — значок STENA.ee появится рядом с другими приложениями.

В Chrome на iPhone то же самое: «Поделиться» в адресной строке, затем «На экран „Домой“».

Уведомления о новостях

Загрузка…