Как почтить память тех, кто защищал нашу страну? Какими были их противники, и что позволило нашей Армии победить? Мнение члена Общественной палаты Максима Шевченко.
Все нижеизложенное является исключительно моим личным мнением, и никому не навязывается. Если строки написанные ниже задевают чьи то чувства, то прошу меня извинить.
В Советской России, как и в Нацистской Германии жили люди, простые, смертные, со своими проблемами и заботами,печалями и радостями. Они не отличались от Нас с Вами, глупо думать что это были отъявленные политиканы в которые министерство пропаганды заливало свою идеологию (вряд ли любой здравомыслящий человек возьмется утверждать что сейчас в России более 50% единороссов.=) Иногда люди влюблялись и у них рождались дети. Вот и нашим героям посчастливилось родится солнечным летним днем 1924 года. Одного из них звали Иван, а другого Ганс. Их разделяло расстояние в 1000 километров между восточной Германией и центральной частью Советского союза. Оба мальчика любили своих родителей, прилежно учились и после школы ходили на занятия, один в пионерский кружок, второй в ячейку гитлерюгент. Они видели, как восстают из руин первой мировой и гражданской войн города, в которых они живут, как открываются заводы и фабрики, как они и родители перестают жить впроголодь. 17 летним парням кажется что они могут свернуть горы, если не в одиночку то всей страной с легкостью. И тут.. Война. Повестки. Поспешные сборы, прощание с родными, слезы матери, дрожь в голосе отца. Поспешный курс молодого бойца и эшелон на фронт.
Ваня и Ганс встретятся морозной зимой под Москвой. Уже неважно кто тогда наступал, а кто оборонялся, но на продуваемом всеми ветрами поле, в засыпанной снегом траншее, останутся лежать два человека, таких похожих, и таких отчаянно ненавидящих друг друга.
P.S.
С Праздником Великой Победы. Им уже все равно, кто из них герой а кто чудовище.
Об одном прошу, не ворошите их могилы. Не надо...
Извините, но кроме вашего мнения, что в России не более 50% единоросов (хотя к Великой Отечественной никоим образом это и не относится) все остальное - констатация фактов. Сомневаюсь, что вы посмотрели видео. Там совсем о другом говорится. Ворошить могилы и чтить память - несколько разные понятия.
Цифра в 50% была приведена мной для сравнения. Лет этак через 70 посмотрят наши потомки на заголовки нынешних газет и результаты выборов и скажут что государство в период с 2000 по 2018 годы было намертво скованно пропагандой единой России. Справедливо ли это?...не уверен. Аналогию с СССР и Германией можете провести сами. А по видео, лично мне крайне неприятно, когда журналисты, в угоду определенных сил переписывают исторические события, утверждая "Садитесь детки в круг, и сейчас я и только я, как настоящий дартаньян расскажу вам как все было на самом деле" и так из года в год. Про того же Жукова можно сказать что это именно он трупами противника заваливал (рискну напомнить о кровопролитных боях на Зиеловских высотах в угоду тщеславия полководца).
Война, странная штука, тем кто умирал - в лучшем случае гранитная плита и гвоздика на 9 мая, тем кто отправлял на смерть, сидя в блиндаже - памятники на площадях.
крайне неприятно, когда журналисты, в угоду определенных сил переписывают исторические события
Не заметил в его словах попытку переписать. Скорее наоборот. Приезжайте в Синимяэ на слет ветеранов эстонской дивизии СС. Там журналисты столичные вам покажут, как нужно правильно переписывать историю.
"Ваня и Ганс встретятся морозной зимой под Москвой."
Чтобы Ване больше не пришлось встречаться с гансом, или джоном, или еще каким-нибудь шаромыжником морозной зимой под Москвой, горе-завоеватели должны хорошо запомнить, что кто с мечом на Русь придет-от меча и погибнет. И герой тот, кто умеет защитить свой дом.
"Им уже все равно, кто из них герой а кто чудовище."
А вот нам не все равно. А ворошить могилы - это к Ансипу, он спец.
Вы правильно заметили что мои сообщения это, в основном констатация фактов. Я продолжу:
Почему этот правдоруб не стал упомянать о том, что сталин отказался подписывать Женевскую конвенцию о военнопленных, и когда Английские и Американские солдаты в немецких лагерях получали шоколад с ветчиной и джемом от международного красного креста каждую неделю, наши полынь глотали, что бы с голоду не умереть.
"Забыл" сказать он так же, что все пленные солдаты являлись врагами народа, и их семьи не получали помощи от государства.
Из скромности не стал упоминать о том, что за замечание о низкой эффективности пушки зис-3 против танка Т6 "тигр" следовал расстрел за пораженчество.
И т.д. если вам интересно, я могу много подобных фактов предоставить, только после 9 мая. Праздник все таки.
А про Синимяэ.. Был. Видел разнесенные вдребезги памятные плиты. Очень героически поступили, после погромов в Таллине. Видимо в отместку за то, что Эстонцы перенесли памятник и остатки Советских Солдат из центра города на военное кладбище.
2Kim: Ваша позиция понятна. Каждый из двух комментаторов услышал в словах Шевченко то, что хотел услышать. Пора валить, "Вэлком то Эстония", Kim. Из вас выйдет отличный интеграст
Спасибо, но у меня уже есть Родина, другой не надо. А есть ли она у тех, кто отказывается интегрироваться в общество и возвращаться на свою историческую родину?
У меня тоже есть Родина, которой я слишком часто стыжусь. И это не Россия, это Эстония. Я здесь родился, здесь и умру. Я не чувствую здесь себя гостем, поэтому интегрироваться в свой собственный дом и свою Родину лично я не намерен. И когда меня учит как жить в моей стране президент, который приехал из-за океана, "проинтегрированный" примьер-министр, который разгонял собаками свой же народ в своем молодом коммунистическом прошлом - это меня коробит и отвращает от нынешней власти. Когда указывает, как мне жить и куда возвращаться молодой россиянин, который кроме пляжа и девочек в Эстонии ничего не видел - это просто смешит.
Если вы приняли мои высказывания на свой счет и восприняли близко к сердцу, то прошу меня простить (легкая степень цинизма свойственна моей профессии). Однако переходить на личности, когда разумные аргументы с вашей стороны заканчиваются, тоже не с лучшей стороны вас характеризует. В своих сообщениях я указываю только те факты, которые доподлинно известны. Прошу ответить мне на один вопрос: Разве повреждение комплекса на Синимсяэ не ставит людей сделавших это в один ряд с теми, кто этот комплекс построил и чтит память тех, кто там погиб.
И вы меня простите, это не лично в ваш адрес, а собирательный образ молодых людей, приезжающих из России сюда отдохнуть и вкусить "европейские ценности". Разумных аргументов не будет. Свою точку зрения отстаивать не вижу смысла. Она у меня сформировалась давно и не только благодаря книгам, фильмам и интернету, а немножко и собственному опыту. Менять ее в силу моих не молодых годков уже поздно, какой бы ни был из вас убедительный собеседник.
Прошу ответить мне на один вопрос: Разве повреждение комплекса на Синимсяэ не ставит людей сделавших это в один ряд с теми, кто этот комплекс построил и чтит память тех, кто там погиб.
По моему мнению нет. Хотя сам я этот поступок порицаю однозначно. Ответьте себе сами на один вопрос: ставит ли в один ряд двух людей, которые совершили убийство человека? Только один из них убил в целях наживы и насилья, а другой убил в целях самообороны или защищая своего ребенка. Вопрос риторический, разумеется. Тем не менее, возможно ответив на него, вам будет легче разобраться с тем бардаком в голове, что вносят в умы современной молодежи многочисленные "демократические" органы.
Ким, вы спросите у тех, кто прошел через все это. Есть люди, которые не только снесут эти памятники, но и дай волю, выжгут прибалтику до тла. Почитайте.
Парад Победы — это атавизм, пошлый и постыдный пережиток нашего коммунистического прошлого. Давайте разберём подробнее причины, по которым по-настоящему честный и совестливый лидер нации немедленно отменил бы этот парад.
1. Парад Победы — это ненужные дополнительные расходы. У нас и так ветераны Великой Отечественной получают сейчас пенсии по 25 тысяч рублей:
http://top.rbc.ru/society/31/01/2011/535787.shtml
Проводить ради этих миллионов ветеранов ещё и Парад Победы — это слишком жирно.
2. Парад Победы раздражает западные цивилизованные страны. Мы не должны быть сильными и агрессивными, мы не должны злить более высокоразвитые государства.
Если мы хотим, чтобы продвинутые демократические государства относились к нам хорошо, нам следует не только старательно разоружаться, но и всячески доказывать свою миролюбивость.
3. Парад Победы неприятен многим гражданам Прибалтики и Украины: ведь парад — это настоящая пощёчина всем ветеранам гитлеровской армии. Мы должны быть более политкорректны, мы не должны устраивать столь оскорбительных мероприятий.
Опять-таки, наши восточные друзья, японцы, которым давно уже следует вернуть принадлежащие им по праву Курилы, могут воспринять Парад Победы как агрессивный жест в их сторону. Мы должны уважать чувства японцев: они более высокоразвитая нация, чем мы.
4. Парад Победы мешает жителям столицы развлекаться. Люди имеют право на отдых в хороший майский день: они не должны терпеть неудобства из-за какой-то нелепой войны, которая закончилась почти семьдесят лет назад.
5. Парад Победы подчёркивает преемственность России и СССР, а это связь, которой мы должны стыдиться. Россия должна ещё долгие годы каяться, извиняться и стоять на коленях перед другими странами за все многочисленные грехи сталинского кровавого каганата.
6. Парад Победы является недвусмысленным намёком на наши имперские амбиции. На амбиции, которых Россия не должна иметь: у нас нет никакого морального права расширять нашу убогую государственность на другие страны. Мы ведь не можем навести порядок даже на нашей собственной территории — куда уж нам дальше?
Россия должна бы думать о не о возрождении Империи Зла, а об аккуратном распаде на маленькие кусочки, из которых когда-нибудь — если граждане этих кусочков будут много работать над собой — могут вырасти нормальные страны.
7. Парад Победы придаёт видимость смысла существования нашей армии, которую, по совести, давно бы уже пора было распустить. России армия не нужна: внешних врагов у неё нет. Российская армия давно уже является нелепым гнойником на теле больной страны: рассадником коррупции, дедовщины и прочих отвратительных преступлений.
8. Парад Победы отвлекает внимание от многомиллионных волнений нашей доблестной оппозиции, которая сейчас, рискуя жизнью и свободой, терпит ужасные лишения на импровизированных палаточных баррикадах в центре Москвы, чтобы продемонстрировать мировому сообществу всю преступность нынешнего нелигитимного режима.
Девятого мая по лживому телевидению наверняка будут показывать не одухотворённые дерзкие лица блогеров-революционеров, а нелепые крашеные танки и скрюченных от многонедельной дрессуры несчастных рабов в уродливой военной форме.
9. Парад Победы безвкусен. Лучшие дизайнеры Рунета, мнение которых очень важно для нас, неоднократно высказывали своё недовольство самим существованием так называемого «Культа Победы».
10. Парад Победы насквозь лжив. Это пир во время чумы. Крайней степенью лицемерия является проведение диких пышных праздников в то время, когда Россия занимает последние места в независимых рейтингах коррупции.
Подведу итог.
У презирающих Россию совестливых и рукопожатных «граждан мира» тоже есть своя логика, свои пусть странные, но аргументы. Наверное, надо уважать их свободу иметь собственное мнение. Однако если бы я был христианином, я бы, пожалуй, испытывал бы к ним жалость.
Фёдор Тютчев говорил о русофобии в России и в качестве доказательства приводил слова из письма от 26 сентября 1867 года дочери Анне:
Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться.
Комментарии
Все нижеизложенное является исключительно моим личным мнением, и никому не навязывается. Если строки написанные ниже задевают чьи то чувства, то прошу меня извинить.
В Советской России, как и в Нацистской Германии жили люди, простые, смертные, со своими проблемами и заботами,печалями и радостями. Они не отличались от Нас с Вами, глупо думать что это были отъявленные политиканы в которые министерство пропаганды заливало свою идеологию (вряд ли любой здравомыслящий человек возьмется утверждать что сейчас в России более 50% единороссов.=) Иногда люди влюблялись и у них рождались дети. Вот и нашим героям посчастливилось родится солнечным летним днем 1924 года. Одного из них звали Иван, а другого Ганс. Их разделяло расстояние в 1000 километров между восточной Германией и центральной частью Советского союза. Оба мальчика любили своих родителей, прилежно учились и после школы ходили на занятия, один в пионерский кружок, второй в ячейку гитлерюгент. Они видели, как восстают из руин первой мировой и гражданской войн города, в которых они живут, как открываются заводы и фабрики, как они и родители перестают жить впроголодь. 17 летним парням кажется что они могут свернуть горы, если не в одиночку то всей страной с легкостью. И тут.. Война. Повестки. Поспешные сборы, прощание с родными, слезы матери, дрожь в голосе отца. Поспешный курс молодого бойца и эшелон на фронт.
Ваня и Ганс встретятся морозной зимой под Москвой. Уже неважно кто тогда наступал, а кто оборонялся, но на продуваемом всеми ветрами поле, в засыпанной снегом траншее, останутся лежать два человека, таких похожих, и таких отчаянно ненавидящих друг друга.
P.S.
С Праздником Великой Победы. Им уже все равно, кто из них герой а кто чудовище.
Об одном прошу, не ворошите их могилы. Не надо...
Извините, но кроме вашего мнения, что в России не более 50% единоросов (хотя к Великой Отечественной никоим образом это и не относится) все остальное - констатация фактов. Сомневаюсь, что вы посмотрели видео. Там совсем о другом говорится. Ворошить могилы и чтить память - несколько разные понятия.
Цифра в 50% была приведена мной для сравнения. Лет этак через 70 посмотрят наши потомки на заголовки нынешних газет и результаты выборов и скажут что государство в период с 2000 по 2018 годы было намертво скованно пропагандой единой России. Справедливо ли это?...не уверен. Аналогию с СССР и Германией можете провести сами. А по видео, лично мне крайне неприятно, когда журналисты, в угоду определенных сил переписывают исторические события, утверждая "Садитесь детки в круг, и сейчас я и только я, как настоящий дартаньян расскажу вам как все было на самом деле" и так из года в год. Про того же Жукова можно сказать что это именно он трупами противника заваливал (рискну напомнить о кровопролитных боях на Зиеловских высотах в угоду тщеславия полководца).
Война, странная штука, тем кто умирал - в лучшем случае гранитная плита и гвоздика на 9 мая, тем кто отправлял на смерть, сидя в блиндаже - памятники на площадях.
Не заметил в его словах попытку переписать. Скорее наоборот. Приезжайте в Синимяэ на слет ветеранов эстонской дивизии СС. Там журналисты столичные вам покажут, как нужно правильно переписывать историю.
"Ваня и Ганс встретятся морозной зимой под Москвой."
Чтобы Ване больше не пришлось встречаться с гансом, или джоном, или еще каким-нибудь шаромыжником морозной зимой под Москвой, горе-завоеватели должны хорошо запомнить, что кто с мечом на Русь придет-от меча и погибнет. И герой тот, кто умеет защитить свой дом.
"Им уже все равно, кто из них герой а кто чудовище."
А вот нам не все равно. А ворошить могилы - это к Ансипу, он спец.
Вы правильно заметили что мои сообщения это, в основном констатация фактов. Я продолжу:
Почему этот правдоруб не стал упомянать о том, что сталин отказался подписывать Женевскую конвенцию о военнопленных, и когда Английские и Американские солдаты в немецких лагерях получали шоколад с ветчиной и джемом от международного красного креста каждую неделю, наши полынь глотали, что бы с голоду не умереть.
"Забыл" сказать он так же, что все пленные солдаты являлись врагами народа, и их семьи не получали помощи от государства.
Из скромности не стал упоминать о том, что за замечание о низкой эффективности пушки зис-3 против танка Т6 "тигр" следовал расстрел за пораженчество.
И т.д. если вам интересно, я могу много подобных фактов предоставить, только после 9 мая. Праздник все таки.
А про Синимяэ.. Был. Видел разнесенные вдребезги памятные плиты. Очень героически поступили, после погромов в Таллине. Видимо в отместку за то, что Эстонцы перенесли памятник и остатки Советских Солдат из центра города на военное кладбище.
2Kim: Ваша позиция понятна. Каждый из двух комментаторов услышал в словах Шевченко то, что хотел услышать. Пора валить, "Вэлком то Эстония", Kim. Из вас выйдет отличный интеграст
Спасибо, но у меня уже есть Родина, другой не надо. А есть ли она у тех, кто отказывается интегрироваться в общество и возвращаться на свою историческую родину?
У меня тоже есть Родина, которой я слишком часто стыжусь. И это не Россия, это Эстония. Я здесь родился, здесь и умру. Я не чувствую здесь себя гостем, поэтому интегрироваться в свой собственный дом и свою Родину лично я не намерен. И когда меня учит как жить в моей стране президент, который приехал из-за океана, "проинтегрированный" примьер-министр, который разгонял собаками свой же народ в своем молодом коммунистическом прошлом - это меня коробит и отвращает от нынешней власти. Когда указывает, как мне жить и куда возвращаться молодой россиянин, который кроме пляжа и девочек в Эстонии ничего не видел - это просто смешит.
Если вы приняли мои высказывания на свой счет и восприняли близко к сердцу, то прошу меня простить (легкая степень цинизма свойственна моей профессии). Однако переходить на личности, когда разумные аргументы с вашей стороны заканчиваются, тоже не с лучшей стороны вас характеризует. В своих сообщениях я указываю только те факты, которые доподлинно известны. Прошу ответить мне на один вопрос: Разве повреждение комплекса на Синимсяэ не ставит людей сделавших это в один ряд с теми, кто этот комплекс построил и чтит память тех, кто там погиб.
И вы меня простите, это не лично в ваш адрес, а собирательный образ молодых людей, приезжающих из России сюда отдохнуть и вкусить "европейские ценности". Разумных аргументов не будет. Свою точку зрения отстаивать не вижу смысла. Она у меня сформировалась давно и не только благодаря книгам, фильмам и интернету, а немножко и собственному опыту. Менять ее в силу моих не молодых годков уже поздно, какой бы ни был из вас убедительный собеседник.
По моему мнению нет. Хотя сам я этот поступок порицаю однозначно. Ответьте себе сами на один вопрос: ставит ли в один ряд двух людей, которые совершили убийство человека? Только один из них убил в целях наживы и насилья, а другой убил в целях самообороны или защищая своего ребенка. Вопрос риторический, разумеется. Тем не менее, возможно ответив на него, вам будет легче разобраться с тем бардаком в голове, что вносят в умы современной молодежи многочисленные "демократические" органы.
Ким, вы спросите у тех, кто прошел через все это. Есть люди, которые не только снесут эти памятники, но и дай волю, выжгут прибалтику до тла. Почитайте.
10 причин отменить Парад Победы
Парад Победы — это атавизм, пошлый и постыдный пережиток нашего коммунистического прошлого. Давайте разберём подробнее причины, по которым по-настоящему честный и совестливый лидер нации немедленно отменил бы этот парад.
1. Парад Победы — это ненужные дополнительные расходы. У нас и так ветераны Великой Отечественной получают сейчас пенсии по 25 тысяч рублей:
http://top.rbc.ru/society/31/01/2011/535787.shtml
Проводить ради этих миллионов ветеранов ещё и Парад Победы — это слишком жирно.
2. Парад Победы раздражает западные цивилизованные страны. Мы не должны быть сильными и агрессивными, мы не должны злить более высокоразвитые государства.
Если мы хотим, чтобы продвинутые демократические государства относились к нам хорошо, нам следует не только старательно разоружаться, но и всячески доказывать свою миролюбивость.
3. Парад Победы неприятен многим гражданам Прибалтики и Украины: ведь парад — это настоящая пощёчина всем ветеранам гитлеровской армии. Мы должны быть более политкорректны, мы не должны устраивать столь оскорбительных мероприятий.
Опять-таки, наши восточные друзья, японцы, которым давно уже следует вернуть принадлежащие им по праву Курилы, могут воспринять Парад Победы как агрессивный жест в их сторону. Мы должны уважать чувства японцев: они более высокоразвитая нация, чем мы.
4. Парад Победы мешает жителям столицы развлекаться. Люди имеют право на отдых в хороший майский день: они не должны терпеть неудобства из-за какой-то нелепой войны, которая закончилась почти семьдесят лет назад.
5. Парад Победы подчёркивает преемственность России и СССР, а это связь, которой мы должны стыдиться. Россия должна ещё долгие годы каяться, извиняться и стоять на коленях перед другими странами за все многочисленные грехи сталинского кровавого каганата.
6. Парад Победы является недвусмысленным намёком на наши имперские амбиции. На амбиции, которых Россия не должна иметь: у нас нет никакого морального права расширять нашу убогую государственность на другие страны. Мы ведь не можем навести порядок даже на нашей собственной территории — куда уж нам дальше?
Россия должна бы думать о не о возрождении Империи Зла, а об аккуратном распаде на маленькие кусочки, из которых когда-нибудь — если граждане этих кусочков будут много работать над собой — могут вырасти нормальные страны.
7. Парад Победы придаёт видимость смысла существования нашей армии, которую, по совести, давно бы уже пора было распустить. России армия не нужна: внешних врагов у неё нет. Российская армия давно уже является нелепым гнойником на теле больной страны: рассадником коррупции, дедовщины и прочих отвратительных преступлений.
8. Парад Победы отвлекает внимание от многомиллионных волнений нашей доблестной оппозиции, которая сейчас, рискуя жизнью и свободой, терпит ужасные лишения на импровизированных палаточных баррикадах в центре Москвы, чтобы продемонстрировать мировому сообществу всю преступность нынешнего нелигитимного режима.
Девятого мая по лживому телевидению наверняка будут показывать не одухотворённые дерзкие лица блогеров-революционеров, а нелепые крашеные танки и скрюченных от многонедельной дрессуры несчастных рабов в уродливой военной форме.
9. Парад Победы безвкусен. Лучшие дизайнеры Рунета, мнение которых очень важно для нас, неоднократно высказывали своё недовольство самим существованием так называемого «Культа Победы».
10. Парад Победы насквозь лжив. Это пир во время чумы. Крайней степенью лицемерия является проведение диких пышных праздников в то время, когда Россия занимает последние места в независимых рейтингах коррупции.
Подведу итог.
У презирающих Россию совестливых и рукопожатных «граждан мира» тоже есть своя логика, свои пусть странные, но аргументы. Наверное, надо уважать их свободу иметь собственное мнение. Однако если бы я был христианином, я бы, пожалуй, испытывал бы к ним жалость.
Фёдор Тютчев говорил о русофобии в России и в качестве доказательства приводил слова из письма от 26 сентября 1867 года дочери Анне:
Можно было бы дать анализ современного явления, приобретающего все более патологический характер. Это русофобия некоторых русских людей — кстати, весьма почитаемых. Раньше они говорили нам, и они, действительно, так считали, что в России им ненавистно бесправие, отсутствие свободы печати и т. д., и т. п., что потому именно они так нежно любят Европу, что она, бесспорно, обладает всем тем, чего нет в России. А что мы видим ныне? По мере того, как Россия, добиваясь большей свободы, всё более самоутверждается, нелюбовь к ней этих господ только усиливается. И напротив, мы видим, что никакие нарушения в области правосудия, нравственности и даже цивилизации, которые допускаются в Европе, нисколько не уменьшили пристрастия к ней. Словом, в явлении, которое я имею ввиду, о принципах как таковых не может быть и речи, здесь действуют только инстинкты, и именно в природе этих инстинктов и следовало бы разобраться.
До сих пор актуально...
Отправить комментарий