Максим Шевченко: по указке США Ильвес делает все, чтобы усложнить жизнь эстонского народа и не допустить его процветания

По мнению известного российского журналиста, ведущего программы "Судите сами" и члена общественной палаты РФ Максима Шевченко, большая часть состояний, нажитых эстонским бизнесом за счёт отношений с Россией, получена путём ухода от налогов и благодаря нелегальному транзиту.

Вы являетесь специалистом по Востоку. У Эстонии отношения со странами этого региона развиты очень слабо. В какой стране нам «больше светит»?

В Казахстане. Все инвестиции в эту страну приносили огромные прибыли. Я знаю немецких и американских бизнесменов, которые сделали там миллиарды. Казахстан, к тому же, является воротами и в «иную Азию». А если масштаб эстонского бизнеса не столь велик, то огромные возможности для него есть в России. Те, кто инвестировали в нашу страну, тоже заработали огромные деньги.

Или огромные проблемы?

Я бы хотел напомнить, что Таллинн был частью Ганзейского союза, который также был ничем иным, как воротами на Восток. Такую же роль сегодня исполняют Эстония и Латвия. А проблемы… В Эстонии их нет, что-ли? У вас, насколько я знаю, за последние 5 лет разорились десятки тысяч людей, имевшие огромные дутые состояния.

Дутые?

Они не основывались ни на чём, кроме покупки и продажи ценных бумаг. Отсюда, кстати, и было принято решение развивать т.н. «электронную экономику». Считается, что она более «основательна», и её трудно обесценить. Поверьте, сегодня ничего не трудно обесценить.

Вернёмся к бизнесу в России. Борис Немцов в интервью ДВ говорил, что для того, чтобы наладить экономические отношения России и Эстонии Путин должен встретиться с русской общиной и сказать её членам: «Едьте в Россию и работайте, мешать не буду!».

Борис Немцов предлагает вести бизнес по этническому или лингвистическому принципу. Вот вы поговорите с любым нормальным предпринимателем и спросите, ведёт ли он таким образом свои дела? Следование этому совету немедленно вызовет недоверие эстонского народа и эстонских властей. Нет чтобы развивать отношения, нужно вести диалог со всеми: русскими, эстонцами и представителями любой другой национальности. Любая иная политика со стороны России была бы преступной.  Предложения Немцова популистские, волюнтаристские и абсолютно идиотские. Да и вообще он дурак, провокатор или сумасшедший. Кстати, я прошу, чтобы вы обязательно оставили эти слова в интервью.

Я хотел позже задать вопрос о цензуре на «Первом Канале», но сделаю это сейчас. Судя по всему, Немцова в «Судите сами» ждать не стоит…

Я его много раз звал, и он часто выступал у меня на программе. Он просто неинтересен мне как политик. Немцов для меня что-то около нуля.

Вы его не уважаете?

Я – враг ельцинского режима, и каждый чинуша, который сделал карьеру в то время, является для меня негативным персонажем. Я даже на сторону Путина перешёл только в 2004 году после бесланской речи. До этого я был в оппозиции нынешнему премьеру, потому что он тогда продолжал ельцинский курс. И если взгляды Путина поменяются – я разорву отношения с властью.

А если вернуться к цензуре?

Я никогда с ней не сталкивался, и на моей программе её нет. Клянусь, никто и никогда не вмешивался в содержательный процесс программы «Судите сами». Есть редакционная политика, право на осуществление которой имеет генеральный директор Константин Эрнст. Подписывая с ним контракт – а я делал это в здравом уме и твёрдой памяти – я дал обязательство этой политике следовать. Я считаю священным правом главного редактора (на Первом канале эту обязанность исполняет генеральный директор) расставлять какие-то акценты в программе и вносить правки. Иногда я спорю с Эрнстом, и он принимает мою позицию. Вообще, российские СМИ – самые свободные на постсоветском пространстве.

А я думал, что наши самые свободные.

Не знаю, не читал газет на эстонском языке. А русские газеты в Эстонии хорошие.

Но менее свободные, чем в России?

У нас нет правил игры, принятой на Западе, поэтому мы более свободны, раскованны и откровенны в своих дискуссиях. Вплоть до оскорблений. В России пишут такие вещи, которые на Западе сочли бы невозможными для публикаций.

А ещё в России есть так называемые «стоп-листы».

Нет никаких «стоп-листов». Есть предпочтения или фобии. Вот скажите, для вашей газеты есть люди, чьи слова вы никогда не напечатаете? 

Нет.

А если человек выскажет мнение: «Долой эстонское государство! Да здравствует присоединение к Советскому Союзу! Сталин – молодец, сегодня бы так! 20-я дивизия – преступники и подонки!». Напечатаете?

Этот человек призывает к свержению государственного строя и насилию. Печатать такое запрещено.

И у нас запрещено. А всё остальное и напечатают и российские СМИ. Они вообще в большинстве своём оппозиционные. Да, «Первый Канал» и ВГТРК таковыми не являются. А вот с НТВ уже не всё не так однозначно. Там такие шутки порой отпускают в адрес правительства, президента…

Но не премьер-министра?

И в его адрес тоже, он же возглавляет правительство. А над «Народным фронтом» там просто издеваются. Но это телевидение. Давайте посмотрим на газеты и радиостанции. «Коммерсант» оппозиционный, «Новая Газета» - тоже.  Им, правда, давал интервью Дмитрий Медведев, но в целом эта газета часто критикует правительство. «Московский Комсомолец» работает против Путина, но за Медведева. Оппозиционна и «Эхо Москвы», несмотря на то, что финансируется «Газпромом». Кстати, это показывает, что госкорпорации хотят вкладывать деньги в развитие свободных дискуссий.

А «Комсомольская правда»? Тот же Немцов прямо говорил, что эта газета принадлежит Путину.

Думаю, что он опять солгал. Немцов всегда лжёт, когда обсуждает подобные вопросы. Насколько я знаю, фамилия Путина не фигурирует в числе собственников этой газеты.

Он имел в виду, что она ему принадлежит опосредованно – через его друга Ковальчука.

Я просто поражаюсь логике этого человека. Ну, хорошо, а Руперт Мердок является другом Буша. Это что, означает, что вся его огромная медиаимперия принадлежит бывшему президенту США?

Кстати, раз уж Вы затронули тему медагигантов: Первый канал получает прибыль?

Я не финансовый директор, поэтому точных данных не имею. Но вроде не в убытке. А рекламные контракты самые дорогие именно с «Первым Каналом». В этом нет ничего удивительного, ведь это самый успешный коммерческий телевизионный проект на постсоветском пространстве. «Первый Канал» не принадлежит государству и не получает от него не копейки. В отличие от государственного ВГТРК и НТВ, принадлежащего госкорпорации «Газпром». Единственная дотация, которую канал получает – это деньги на трансляцию сигнала по огромной территории страны (11 000 км в длину). Если бы этих льгот не было, мы бы разорились. А так мы получаем доходы только от рекламного бизнеса и кинопроизводства. Это огромная фабрика по производству фильмов, телепрограмм и прочего «контента».

Сменим тему на более актуальную для читателей ДВ. Каковы ваши взгляды на отношения России и Эстонии? Сложно эстонскому бизнесу в России?

Давайте для начала договоримся, что мы говорим про честный и открытый бизнес, а не про то, что происходило в Эстонии в 90-е годы. Не секрет, что тогда ваша страна была  чёрной дырой для вывоза нефтепродуктов, металлов, цветных металлов и контрафактной продукции. Всё это позорит бизнес, хотя и имеет его черты. Большая часть состояний, нажитых эстонским бизнесом за счёт отношений с Россией, получена за счёт ухода от налогов и нелегального транзита. Я отказываюсь называть такую деятельность бизнесом, а доходы, нажитые таким путём, считаю преступными. И я верю в то, что однажды установится такая социальная система, при которой все эти воры и мафиози ответят по всей строгости закона.

Кого Вы в первую очередь имеете в виду?

Я не стану называть имена, я же не следователь, хотя определённую информацию имею. Я уверен, что эстонские политики «прикормлены» крупными эстонскими бизнесменами коррупционным путём. Эти предприниматели имеют гражданство различных стран: России, Эстонии, Израиля, Великобритании, Каймановых островов. Сегодня эти люди лоббируют свои интересы в политике и крайне заинтересованы в том, чтобы отношения России и Эстонии были как можно хуже.

Зачем это им?

Плохие отношения России и Эстонии означают невозможность прихода в вашу страну честных бизнесменов. И открытых инвестиций. Не нелегального чёрного «кэша» или вывода активов за рубеж с покупкой земли, недвижимости, островов или Таллиннского порта, а открытых инвестиций с обязательствами. Плохие отношения создают барьеры для этого, поддерживая нынешнюю полукриминальную ситуацию. Хотя честные и открытые отношения с Россией – это залог процветания Эстонии и её сильных транзитных позиций. Но некоторые ваши политики умудрились так сильно перекрутить свои мозги, что действуют откровенно в ущерб интересам эстонского народа.

Кого Вы имеете в виду?

Господина Ильвеса. Это человек, который всю жизнь прожил за границей, работал на радио «Свобода» и не имеет никакого представления о реалиях Эстонии и её отношениях со всем континентальным пространством.  Он до сих пор работает на своих «хозяев», которые у него появились во время работы на той радиостанции. Я прекрасно знаю, что такое радио «Свобода», и какие досье у них были в Праге и Мюнхене на каждого работника. В годы «холодной войны» каждый сотрудник «Свободы» проходил строжайшую проверку, прежде чем его брали на работу. Эстония находится в глубоком кризисе. Я вижу плохие дороги. В России они ещё хуже, но ваши трассы не столь хороши, как, скажем, в Германии или Финляндии. Это означает, что вам не хватает бюджета на их строительство, плохо собираются налоги.

В этом Ильвес виноват?

Он и некоторые бывшие комсомольские работники, работающие на «патронов» Ильвеса, делают всё, чтобы усложнить жизнь эстонского народа и не допустить его процветания. Эти люди хотят, чтобы эстонцы жили в кредит, вместо того чтобы хорошо зарабатывать, инвестируя в Псковскую, Ленинградскую область или заниматься транзитом. Они делают Эстонию заложником финансовых обязательств перед скандинавскими банками. Интересно, эстонские националисты для этого боролись за свою независимость – чтобы их земля перешла во владение скандинавских стран? Стоило ли ради этого ссориться с русским народом, который никогда не посягал на эстонскую землю?

Как это не посягал?

Эстонская земля никогда не принадлежала Москве или Петербургу. Она принадлежала эстонцам, остзейским немцам и русским, которые тут жили. Но в нынешней финансово-кредитной системе ваша земля – уже потенциально не ваша. Это ненормальная ситуация. Я бы хотел, чтобы в Эстонии торжествовали политические силы, которые являются национально ориентированными и строящие свою политику, исходящую из подлинных интересов эстонского народа. Они бы установили открытые отношения с Россией. Я бы, скажем, хотел, чтобы российские студенты учились в Тартуском университете, а эстонские – в, поверьте, неплохих ВУЗах Москвы и Санкт-Петербурга. Именно это укрепит суверенитет и национальную независимость Эстонии. Это сделает эстонский народ не заложником скандинавской финансовой системы, а по-настоящему сильной, независимой нацией. Ведь что поразительно: численность эстонцев почти не увеличилась. Это удивительно: в советское время она росла, а в годы независимости перестала расти.

И чем Вы это объясняете?

В европейской финансовой и социальной системе маленькие нации обречены на деградацию и вымирание.

Почему?

Потому что общество потребления извращает нормальное человеческое отношение к реальности. В 1996 году я 4 с половиной часа беседовал с Леннартом Мери. У нас должно было быть 30-минутное интервью, но в итоге беседа сильно затянулась. Он поил меня чаем и рассказывал о своих политических взглядах, о том как он жил в Сибири и на Дальнем Востоке, дружил со Львом Гумилёвым, снимал кино, работая на Дальнем Востоке. Леннарт Мери и его брат Арнольд, хотя и имеют разные политические взгляды, но являются выдающимися людьми, имеют своё видение. Они прекрасно знают, что нужно эстонскому народу. Именно такие люди являются солью нации и народа. Например, тогда, 15 лет назад, Леннарт Мери, этот старый и мудрый человек, объяснил мне, насколько важна для эстонцев близость к земле, на которой они живут, камням и озёрам. Тебе, говорит, русскому, жителю Москвы, этого не понять. Весьма вероятно, что это так. Разве современная Западная Европа принимает такое отношение эстонцев к реальности?

По-моему вполне.

Гуляя по Ратушной площади, я увидел эстонца, который расхаживал в женской одежде и страшно этим гордился. У меня вопрос: есть ли будущее у нации, мужчины которой переодеваются в женскую одежду? Будет ли расти её численность?

Но это явление встречается не только в Эстонии, но и во многих странах!

В России этого нет, равно как и в странах, живущих традиционным образом. И я думаю, что это совсем не то, за что боролись эстонские националисты на протяжении стольких лет. Я убеждён, что будущее Эстонии – не с Западом. Да, очень заманчиво входить в шенгенскую зону, иметь кредитные карточки и работать обслуживающим персоналом в Ирландии. Несколько лет назад я в Латвии прочитал статью, где говорилось: великим достижением этой прибалтийской страны является то, что латвийские работники получают в Ирландии всего на 30% меньше, чем ирландцы! Журналист, написавший такое, вернулся к рабскому сознанию, против которого боролась латвийская интеллигенция на протяжении 19-20 веков. Я уверен, что чувство национального достоинства эстонцев, латышей и литовцев – народов, которые я очень люблю и неплохо понимаю – лежит не в том, чтобы поставлять своих девушек для развлечения общества потребления Западной Европы.

А в чём?

В том, чтобы сохранять своё национальное достоинство и духовно возрастать, сохранять свой народ. Этот путь лежит только на Востоке.

Под Востоком Вы имеете в виду только Россию или другие азиатские страны тоже?

Этот путь лежит в освоении Евразии совместно с русскими и другими народами. Ганзейский союз был воротами на Восток. Не препятствием или стеной, а воротами. На Востоке лежат огромные возможности.

И также как и в России - огромные проблемы и опасности.

Совершенно верно. И именно опасности делают нас сильнее. Сладкое и спокойное бытие приведёт к тому, что вскоре улицы городов Эстонии будут заполнены мужчинами, носящими женскую одежду. Об этом ли мечтали те, кому стоит памятник в виде Креста Свободы? Если они мечтали о гомосексуалистах, которые составляют значительную часть эстонского народа, то я поздравляю тех, кто им поклоняется. Мне кажется, что над эстонским народом проводится какой-то чудовищный эксперимент.

Кем?

Обществом потребления, созданным финансовыми воротилами. Они верят только в «бабки» и считают, что заработок денег и потребление являются сутью человеческой жизни. Я считаю, что Западная Европа – это абсолютно бездуховное, материалистическое, сатанинское пространство. Правда, и внутри него есть силы, которые видят мир по-другому. Это католическая церковь, православная, мусульмане…

Вы не упомянули лютеран.

К сожалению, их это касается в меньшей степени. Учение об оправдании верой очень сильно сократили дистанцию между человеком и грехом.

Понятно. Давайте вернёмся к взаимоотношениям Эстонии и западных стран.

Я много общался с эстонской интеллигенцией в советское время, в том числе и в годы «перестройки». Ну что могу сказать… Приятно, наверное, быть задворками большого европейского супермаркета? Но я испытываю глубокое разочарование от того, что вижу сейчас. Мне казалось, что у эстонского народа совсем другое предназначение.

Ваши слова многие могут воспринять как призыв не быть задворками Европы, а быть поглощёнными Россией…

Думаю, что пора по-новому посмотреть на реальность. Россия никогда больше не станет империей, чему я, кстати, очень рад. Эпоха империй, построенных силой, закончилась. Надеюсь, что пришёл конец и эпохе империй, построенных золотом, подобно Европейскому союзу.

Они все распадутся?

США – это последняя империя, построена силой (правда, и золотом тоже). За последние 200 лет не было десятилетия, в котором бы они не воевали. Такая у этой страны судьба. Я верующий человек, и считаю, что Бог отмеряет каждому царству столько, сколько ему положено. Mane, tekel, fares – «взвешено, измерено, разделено». Когда Балтазар в момент его славы думал, что ему ничто не угрожает, появилась огненная рука и написала эти слова. Поэтому я к этому всему отношусь спокойно. Нужно просто жить, исполнять свой долг и следовать тому, во что ты веришь. Так вот, мне представляется, что у прибалтийских стран есть уникальная возможность сформировать иные принципы отношений с Россией. Помочь и себе, России и Европе в становлении иной концепции общества.

Какова эта концепция?

Современный либерализм и Западная Европа испытывают кризис, из которого они вряд ли выберутся. Им приходится постоянно поддерживать себестоимость евро, вкладываться в обеспечения огромного союзного долга. На одной Германии, Франции и Италии далеко не уедешь, а ведь только они держат Европейский союз. Все остальные ничего не производят и являются источником финансового залога и перезалога. Фактически европейская финансовая система – это огромная пирамида. Она основана не на труде, а на залоге имущества. Этим залогом являются страна, земля, имущество, материальные и информационные активы. Они постоянно что-то выдумывают: то создают постиндустриальную экономику, то экономику нового типа, то всякие бессмысленные «гуглы» и «яндексы»…

Погодите, а Вы что, как журналист не используете Google и Yandex в своей работе?

Использую, но они не стоят триллионы долларов! Это всё дутые цифры, которые создаются, чтобы оправдать бюджеты и поддержать лишний раз себестоимость той или иной валюты. На этом уровне нет никакого свободного рынка и всё манипулируемо.

А я думал, что за этими компаниями стоят частные предприниматели, просто желающие заработать…

Всё правильно, они пытаюстя заработать, и у них это получается. Дело в другом. Google, Yandex – это труд, которого нет. Это виртуальные деньги. Почему работа каменщика, построившего пятиэтажный дом, стоит в разы меньше, чем работника Google? Как это можно объяснить?

Действительно, как?

Это можно объяснить с помощью социологии или политэкономии. Но эти науки не  интересуют современного европейского человека, особенно в Северной Европе. Европеец предпочитает заниматься экономикой и следить за котировками на финансовых рынках. Хотя ему было бы полезней почитать – ну ладно, пусть не Маркса, но хотя бы Адама Смита! Просто для того, чтобы понять, что происходит вокруг и как всё устроено. А он вместо этого читает цитаты из Хайека и думает, что всё понимает. «Третья волна», «четвёртая волна», «постиндустриальная экономика»… Всё это «хрень», которая создана для того, чтобы поддерживать иллюзию того, что что-то есть. Но за пределами западного мира находится совсем другая экономика и совсем другие отношения. Нам говорят, что они не развиты и ничего не умеют – да ничего подобного! Если бы мир за пределами запада не был бы миром поставки дешёвой рабочей силы, то не было бы сегодняшнего Запада. Это – сознательный формат неоколонизации.

На которую сам Восток с удовольствием соглашается.

Без удовольствия. Он восстал. То, что сегодня происходит в арабском мире – это новое восстание. Это восстание третьего мира. Война в Ливии - это лихорадочная попытка Европы вернуть себе будущее. Они снова вернулись к формату силы. Такая модель отношений Запада с «не Западом» господствовала в 18-19 веках. Я понимаю, что в Западной Европе средства массовой информации «гундосят» совсем другое, но нужно понимать – это колониальная война.

Какова её цель?

Их несколько. Первая – разделить Ливию. Вторая – разрушить её экономику. Третья – разорвать партнёрские отношения Ливии с Берлускони. Не секрет: 75% ливийской нефти шли через Италию и Австрию, что делало эти страны эксклюзивными дистрибьюторами на европейском рынке. Франция из-за этого оказалась в тяжёлом положении, поэтому ей нужно было переключить каналы на себя.

А до этого Саркози якобы получил деньги от сына Каддафи на избирательную кампанию.

Я, уверен, что это правда. Человек, который бросил жену с несколькими детьми ради манекенщицы, которая везде раздевалась догола – абсолютно безнравственный. Поэтому он будет делать всё, что мы считаем безнравственным, ради достижения своих целей. Правда, социалисты тоже могли в этом участвовать – ливийцы деньги раздавали щедро. Вот такое в Европе политическое и экономическое пространство. Не пространство, а цирк какой-то! Если мы посмотрим на взаимоотношения политиков – Ширак и Харири, Саркози и Каддафи, Берлускони и Каддафи – везде криманальные «бабки»!

На Востоке с этим ещё хуже…

Но там не делают вид, что этого нет. А в Европе делают вид, что являются респектабельными джентльменами, а на самом деле занимаются самыми грязными делами.