Как в Эстонии из искр культурной войны пытаются раздуть новое пламя

В этом выпуске программы «В фокусе» главный редактор портала Objektiiv Маркус Ярви и Вейко Вихури обсуждают провокации во время факельного шествия в День независимости Эстонии. Они анализируют деятельность контрпротестующих групп, их связь с государственным и международным финансированием, а также попытки политического руководства страны разжечь новый виток культурной войны. Авторы беседуют об идеологическом давлении на национальные ценности, роли «глубинного государства» и о том, как либеральная повестка объединяет в себе экономические решения и социальные реформы.

Иллюстративное фото: Youtube

Маркус Ярви: Приветствую, дорогие зрители программы «В фокусе» портала Objektiiv. Я — главный редактор Objektiiv Маркус Ярви, а по другую сторону стола — Вейко Вихури. Здравствуйте, Вейко.

Вейко Вихури: Здравствуй, Маркус. В факельном шествии по случаю годовщины республики, помимо почти 5000 человек, участвовали и такие персонажи, как на этом фото. И сегодня мы прокомментируем это явление шире и поговорим о том, что на самом деле означает появление таких персонажей на факельном шествии. На эту же тему я фактически сделал свой комментарий на прошлой неделе, но ты наверняка сможешь предложить здесь дополнительные пункты и интересные точки зрения.

Маркус Ярви: Да, я в этом году, к сожалению, не участвовал в факельном шествии, были другие дела. Но я смотрел трансляцию, и действительно, народу на самом деле было даже больше 5000, вероятно. Была информация, что факелов выдали около 5000, но многие пришли со своими факелами, а у кого-то их и вовсе не было. Так что, по оценкам, там могло быть от 6 до 8 тысяч человек в вечер годовщины республики. Была прекрасная погода и в целом торжественное, приподнятое настроение — праздновать день рождения своего государства таким образом. И при этом важно то, что если в «Эстонии» или где-то еще устраивают так называемый «парад пингвинов» для избранной элиты, то это факельное шествие дает возможность всем людям Эстонии, кто может и хочет приехать в Таллин или живет здесь, отпраздновать день рождения своей страны и быть вместе со своим народом.

И хотя организатором этого мероприятия является Консервативная народная партия Эстонии (EKRE), на самом деле это не партийно-политическое мероприятие. И это очень важно отметить и заметить: это не какая-то партийная демонстрация, а организованное EKRE народное мероприятие для празднования дня рождения своего государства. И если мы будем рассматривать это событие именно так, как я сейчас сказал, и поставим рядом ту компанию, которая пришла мешать этому мероприятию, пришла выразить свою неприязнь к нему — то это весьма красноречиво. Они ведь были там, я не знаю, почти все эти годы. У меня есть какие-то старые фото 2018–19 годов, уже тогда там было четыре-пять человек протестующих. Но в этом году их было гораздо больше. Я их не считал, но кто-то предположил, что их было около 50, что показывает: их появление в этот раз было специально организовано. Там была и полиция, какое-то спецподразделение или как они это называют, которое удерживало факельное шествие и эту компанию порознь.

И теперь подумаем: если бы подобная компания появилась, например, утром в годовщину республики у Длинного Германа, где поднимали наш государственный и национальный флаг с восходом солнца, произносили речи и пели, и пришли бы туда со своим лозунгом — например, «За Эстонию без нацистов»? Или если бы подобная компания появилась на параде Сил обороны, где-нибудь в переулке размахивала бы лозунгами, что Эстония должна выйти из НАТО, что «фашизм не пройдет» и прочим? Разве наша республика, наша общественность, наши правоохранители, полиция смирились бы с такой ситуацией? Я думаю, что нет. Таких персонажей сразу бы уволокли. Им бы точно не дали разрешения проводить такой контрпротест 24 февраля в непосредственной близости от таких крупных государственных мероприятий.

Теперь же мы думаем о вечере годовщины республики. Хорошо, как я сказал, это организовано одной партией. Это не государственное мероприятие и не городское, но тем не менее — это празднование годовщины республики. И вот внезапно позволяют такой компании с их лозунгами — и на самом деле очень оскорбительными лозунгами — издеваться и унижать тех людей, которые маршируют с факелами, флагами или просто так в день рождения своей страны. С одной стороны, это такие радикальные левые, которые говорят что-то об «Эстонии без нацистов», будто они стоят против какого-то нацизма. А кого они клеймят нацистами или фашистами — так это обычных людей Эстонии, которые приходят праздновать годовщину республики. На самом деле, само разрешение такого мероприятия в такой форме, в такой знаменательный день и в таком месте, где легко могут возникнуть конфликты — уже это вызывает у меня очень много вопросов. Может ли это быть случайным? Это один момент. И ты наверняка изучал, кто там организаторы, какие НКО и лица с ними связаны.

Но мой вопрос шире: откуда всё-таки берется это движение против эстонского духа и настроя, из каких источников оно финансируется? Не может ли это быть наше «глубинное государство», какие-то государственные структуры, которые продвигают свою повестку? Ведь не нужно иметь богатую фантазию, чтобы понять: если бы там возникла стычка... мы видим сейчас кадры, народ марширует, а совсем рядом эта другая сторона. Если бы там возникла потасовка, выкрики там наверняка были с обеих сторон, но если бы возникла сумятица, это дало бы властям повод запретить не только этот контрпротест, но и факельное шествие как таковое. И на самом деле уже спрашивали: не было ли плана в следующем году не давать разрешение на проведение факельного шествия?

Вейко Вихури: Да, если перейти к конкретным организациям, которые это организовали, я очень кратко пройдусь по этому, так как в своем комментарии на прошлой неделе уже касался этой темы. Это НКО (MTÜ) «Võõras mure», и там есть некая Надежда Тюшка, которая четко обозначила цель: публичное собрание против шествия. Ей даже можно позвонить, у нее тут указан телефон. Так что Департамент полиции и погранохраны (PPA) прекрасно знает, что это демонстрация конкретно против шествия.

И идя дальше: эта Надежда Тюшка связана с неким ласнамяэским «Vikervaade» (Радужный взгляд) и такими выставками как «Seest välja» (Изнутри наружу). «Vikervaade» — это официальный журнал ЛГБТ-сообщества, освещающий деятельность ЛГБТ в Эстонии. Здесь говорится о программе, в которой также фигурирует имя Надежды Тюшки. Это некое «квэр-приключение молодежи Ласнамяэ», какая-то художественная выставка, реализацию которой поддержал Британский Совет в Эстонии. А НКО «Võõras mure» позиционирует себя скорее как прокатчик кинофильмов и действительно показывало определенные фильмы. Я упоминал пару в своем комментарии: один был откровенно сатанинский кэмп или китч, не знаю как описать, а другой был некий наци-фильм. Группировка «Punamust» (Красно-черные) — это такие анархисты и левые радикалы — на своей странице тоже выставили этот протест против шествия, называя это, кажется, «избиением нацистского дерьма» — такова их официальная терминология.

И это та компания, которая собралась против тысяч нормальных, спокойных людей, семей с детьми, которые празднуют свое государство и делают это достойно и мирно. Против такой Эстонии выходят эти люди. И пример с британцами интересен: можно посмотреть, кто всё это финансирует. В Эстонии уже есть целый ряд фальшивых организаций гражданского общества, которые получают прямую поддержку от налогоплательщиков. В определенном смысле нам уже давно не нужно иностранное финансирование ни от фондов Сороса, ни от посольств. Это скорее символические суммы. Но метод работы фонда Сороса всегда был таким: сначала создается фонд в рамках «гражданского общества». Это НКО из индустрии соросовских неправительственных организаций. Позже, когда общественность доведена до того, что политики, состоящие в хороших отношениях с этим фондом, оказываются в правительстве, на должностях советников, канцлеров или министров в Минсоцдел или МВД, тогда этот фонд снимают с соросовского довольствия и пересаживают на деньги налогоплательщиков. У Сороса ведь тоже миллиарды не бесконечны. Это только первоначальный впрыск, а идея в том, чтобы перейти на госфинансирование, как только организация встанет на ноги.

В Эстонии целая сеть таких организаций, и это заслуживает отдельной передачи и журналистского расследования. Напомним, что совсем недавно «Feministeerium» — группировка феминистских радикалов — получила титул «НКО года». Естественно, эти фальшивые гражданские объединения раздают премии друг другу. Это как если бы блок консервативных СМИ — «Uued uudised», «Objektiiv» и другие — награждали друг друга. Так же и эти организации, укомплектованные либералистами, которых финансирует налогоплательщик через министерства, раздают себе титулы. И недавно президент республики Алар Карис должен был торжественно вручить этот кубок феминисткам. Можно смело сказать: если спросить, кто это финансирует — это финансируем мы все. Включая зрителей этой передачи, меня и тебя. Из нашего кармана содержатся такие организации. Участники факельного шествия фактически сами оплатили протест против самих себя.

Маркус Ярви: Именно так. Это и есть динамика фальшивого гражданского общества. Деньги людей, которые не хотели бы поддерживать ЛГБТ-объединения или либеральные хакатоны, изымаются с помощью монополии на насилие и направляются этим организациям через политические решения. И нет никаких средств, кроме тотальной победы на выборах, чтобы разрушить эту экосистему и перерезать её главные артерии. Мы помним, как это было во времена правительства EKRE. Помним, что делал Мартин Хельме, когда министр Танель Кийк продолжал распределять эти деньги. Даже у министра финансов не было возможностей: он угрожал, говорил, что не даст денег, но в итоге правительство могло развалиться, и деньги ЛГБТ-союзам и «Feministeerium» всё равно отдали. Они победили в якобы «беспристрастном» конкурсе. Так что даже правительство, которое было тенденциозно консервативным, не смогло перекрыть финансирование. То, что мы видим — это долгосрочное раскалывание общества.

Лозунги «ненависть разделяет, а любовь объединяет» — это прямо по Оруэллу. Ты приходишь сеять ненависть, говоришь, что ненависть разделяет, но позиционируешь себя на стороне любви. Если коротко прокомментировать то, что ты сказал о расколе: я считаю, и я говорил это еще неделю назад — стоит спросить, является ли это вообще «экстремистской идеологией» в Эстонии? Может быть, это становится мейнстримной идеологией либерального правительства против эстонского национализма и суверенитистов? Это уже мейнстрим. Эти молодые люди там могли бы спокойно состоять в молодежных организациях Партии реформ, соцдемов или «Eesti 200». И, вероятно, часть из них там и состоит. Так что эта картина отражает мировоззрение «активного отдела» правительства, работающего «в поле».

И еще одно: если говорить о реальном разжигании ненависти и эскалации в обществе — в нынешней Эстонии не найти более мощной комбинации, чем когда в одной руке спичка под названием «Русская квэр-молодежь Ласнамяэ», а с другой стороны — пороховая бочка под названием «EKRE» или «националисты». Я не имею в виду конкретную партию, а идеологическое направление. Здесь можно высечь искру: у кого-то не выдержат нервы, начнется стычка, и цель достигнута: «Посмотрите, мы же говорили, это агрессивные нацисты в старом городе, их надо запретить». Я думаю, это мейнстрим правительства и «глубинного государства» — подогревать этот конфликт до уровня «Бронзовой ночи», чтобы потом выставить себя на стороне «разумного патриотизма», а всех консерваторов и участников шествия — в категорию безумных экстремистов. И лучше всего сделать это перед выборами.

Следующие выборы — интересный этап. 24 февраля будет за неделю-полторы до них. Если закрутить там провокацию, даже внедрив фальшивых агентов в ряды EKRE, которые начнут лезть в драку — получится отличный «бабах» перед голосованием. Почти как история с Пригожиным, только еще мощнее.

Вейко Вихури: Тут есть несколько интересных линий. Нужно помнить, что правящие партии устами своих ведущих политиков снова объявили «культурную войну». Эту тему затрагивал и премьер-министр Кристен Михал, и политики «Eesti 200», например Лииза Паккоста. Власть четко пытается вызвать поляризацию по оси либерализм-консерватизм. Михал в речи перед годовщиной говорил о выборе: «Восток или Запад», «прошлое или будущее».

Маркус Ярви: Да, та самая речь о времени обострения ценностных конфликтов. А кто их обостряет, если не политика правительства? Дают молодежи спички и канистры. Прямую связь сейчас доказать сложно, но факт в том, что в этом году протестов против шествия было гораздо больше. Какие-то планы есть либо в Стенбоке, либо в штабе «Eesti 200», либо в «глубинном государстве». Видно, что есть политическое прикрытие для таких акций. И это предсказуемо: коалиции нечем хвастаться. С экономикой беда, счета за электричество пришли. Это не вызывает любви к «агрессивному либеральному будущему». Как мобилизовать сторонников? Нужно создать или воскресить ценностный конфликт. Последнее крупное «достижение» — осквернение брака в 2023 году, а сейчас людей больше волнует экономика и страх войны. Если удастся раздуть ценностный конфликт, это может помочь «Eesti 200» и Реформам. Хотя я не верю, что народ на это купится. Но если перед выборами устроить столкновение и заклеймить националистов — это их метод.

Вейко Вихури: Еще один аспект. Последние пару лет у нас идет борьба вокруг Русской православной церкви в Эстонии. Под предлогом ограничения влияния России пытались протолкнуть закон, который президент Карис не провозгласил. Сейчас дело в Госсуде. Государство тратит огромные усилия, чтобы закрыть церковь, которая ведет себя законопослушно, борясь с гипотетической угрозой. И при этом рядом мы видим этих «квэр-молодых» из Ласнамяэ и неизвестные НКО с русскими именами. Почему там государство не видит опасного влияния? Возвращаясь к шествию: там патриотичные люди, семьи, которые никому не угрожают. А с другой стороны — носители идеологии, которая буквально подрывает основы нашего национального государства. Феминистская идеология направлена против того, что ценит наша Конституция, но они получают статус «НКО года». Это революционная идеология с Запада. И что мы боимся больше? Мы позволяем этим прогрессивным идеологиям — ЛГБТ, феминизму, квэру — проникать сюда на деньги налогоплательщиков. Они действуют через культурные издания — «Müürileht», «Sirp», «Vikerkaar» — и аргументированно разрушают основы. Наш налогоплательщик содержит не только толпу протестующих, но и «авторитетную» компанию, которая оформляет эти мысли в статьи и создает инфополе для подогрева людей. Почему государство уничтожает свои основы? Нынешнее правительство — самое либеральное и «прогрессистское» в истории, но эта политика длится десятилетиями. А если консерваторы протестуют — их цензурируют в соцсетях, не публикуют и мобилизуют против них толпу, называющую патриотов нацистами.

Интересный момент: на фоне войны в Украине запрещены проявления русского шовинизма и империализма. Снимают памятники, нельзя носить георгиевские ленты или флаги России. Но некоторым русским дали легальную возможность бороться с «эстонским фашизмом» в рамках «прогрессивной толерантности». Эти ласнамяэские квэр-молодые нашли выход: им разрешили быть шовинистами и империалистами, только под соусом «правильного интернационализма». Они чувствуют превосходство над «местными нацистами», которые маршируют с эстонскими флагами. Это очень токсичное развитие. Мы видим то же самое в Британии, Германии или Франции, где полиция жестко действует против националистов, защищая ислам. В Германии AfD — популярная партия, но спецслужбы пытаются её запретить. Суд в Кёльне недавно постановил, что призывы ограничивать ислам — это нарушение конституционных ценностей. Этот саморазрушительный леворадикальный образ мыслей в Европе давно стал мейнстримом и становится таковым здесь. А те, против кого это направлено — патриоты своей страны. Это «Интердвижение 2.0». Старое интердвижение было против восстановления Эстонии, новое — с западными «ценностями» — хочет подавить эстонскую гордость за свою страну.

Маркус Ярви: Я всегда считал, что такие персонажи как Света Григорьева, у которой вечно претензии к «эстонскости», играют роль мучеников. Она говорит в СМИ: «Эстонское государство может пытаться, но оно не сможет меня убить». За этим образом «квэр-молодежи Ласнамяэ» стоит классический русский шовинизм, желание указать эстонцу его место. Просто сейчас не модно ходить с портретом Когана или флагом СССР. Это сразу заклеймят как «Интерфронт». А вот взять модную обертку борьбы за меньшинства и сказать: «Я борюсь против традиционного эстонского нацистского менталитета, против семьи и отечества» — это очень «хипстерски». Но за этим стоит тот же подход. Это не доминанта, но заметная линия. Света Григорьева, которая жаловалась на безденежье, в конце прошлого года получила государственную зарплату писателя на три года. Все пять получателей этой зарплаты — женщины. Света теперь может на государственном довольствии продолжать поносить это самое государство, называя его «институтом, который пытается её убить».

Возвращаясь к Кристену Михалу: он объявил войну на культурном фронте. Я думаю, у него и Партии реформ это не пройдет. Нам-то, Objektiiv, не привыкать к ценностным конфликтам, мы этим 12 лет занимаемся. Мы засучим рукава и вступим в бой. Но эстонское общество уже настолько очерствело и доведено до отчаяния экономикой, что когда тебе падает счет за электричество в 600 евро, ценностные вопросы отходят на второй план. Здесь преимущество у «Isamaa» и Центристов, которые пытаются вообще не касаться этих тем, фокусируясь на экономике. Будем снова, как Юхан Партс, «считать яйца в очереди в кассу».

Но что делает Михал — он подает это как единое целое. Либеральная верхушка, пока министр Певкур играет в Лоуренса Аравийского в пустынях Дубая (надеемся, он вернется домой), пытается продать нам пакет: НАТО, ЕС, гей-браки, гендерная идеология, ветряки, повышение налогов. Всё это подается как «пакет западной цивилизации», от которого нельзя отказаться. Михал говорит: «Здесь нельзя уступать, это вопрос жизни и смерти». Из этого «поезда смерти» прыгать нельзя, вагоны не отцепляются. Мы несемся в пропасть. При этом кризис рождаемости Михал высмеивает, называя его выдумкой «озлобленных стариков», которые хотят превратить женщин в «машины для родов» — идиотский лозунг, придуманный феминистками под влиянием поп-культуры.

Поймите, люди: нам не дают выбора. Вы либо принимаете всё — и налоги, и идеологию, — либо вы «путинист». Михал прямо пугает: если не примете, пойдем по пути Словакии или Венгрии, начнем думать о национальных интересах. А Эстония должна «петь в хоре». Это цельное мировоззрение: галстук Михала и активисты на улице — это одно и то же. Примет ли это народ? Под угрозой Кремля проглотит ли он всё это вместе со счетами за свет и разрушением брака? Или у нас есть способность мыслить самостоятельно? Это главный вопрос к избирателям. Вы чувствуете, что вас используют? Вы — жертва, которой нужно преодолеть стокгольмский синдром.

Вейко Вихури: В завершение: эти протестующие у церкви Нигулисте и факельное шествие, идущее к площади Свободы. Кто из них Эстония? Кто представляет суть и ценности? Согласно прогрессивной номенклатуре — Эстония это те, кто на фото (протестующие). А те, кто с факелами — почти пособники Путина и нацисты. Всё, что не входит в их «новое интердвижение», не является настоящей Эстонией. За 30 лет всё перевернулось с ног на голову. Обычные люди часто думают, что идеология — это «псевдотемы». Мол, пусть геи живут как хотят, зачем с ними бороться? Но поймите: то, что делают «официальной Эстонией» через законы — это одно целое. Когда вы смотрите на свой счет за электричество, на плату за возобновляемую энергию — это часть той же идеологии. Вы будете платить. И платить больше. Автоналог, земельный налог (в Тарту у кого-то вырос с 50 до 500 евро). Ограничение предпринимательства и налоги — это часть той же системы. Вы не можете выбрать «сидеть прямо» в одном вопросе и быть равнодушным в другом. Это как в советское время: нельзя было взять из идеологии партии только «хорошее». Тогда тоже говорили, что электричество дешевое, но за сосисками стояли по шесть часов. Тот строй должен был исчезнуть целиком, чтобы стало лучше. То же самое с этим нынешним «лжегосударством». Это уже не наша Эстония. Люди с факелами хранят память о той Эстонии, которая записана в Конституции. А протестующие представляют «официальную идеологию», которую уже ввели в школьные учебники, где учат десяткам полов и форм сожительства. У нас есть только одна партия, которая на словах представляет иное видение — EKRE. Но даже им в коалиции было очень трудно вернуть «настоящую Эстонию». Всё в руках народа. Я был бы благодарен, если бы люди осознали связь между счетом за свет и гей-браком. Это один и тот же проект устройства общества, противоречащий духу нашей Конституции.

Маркус Ярви: «Западные ценности» — это не супермаркет, где можно взять только свободы, но оставить счета. Вам придется платить за ветряки, налоги будут расти, и в итоге вам построят «15-минутный город» с социальным кредитом. Это неокоммунистическая диктатура. Михал представляет это как «агрессивное будущее». Выбирая одну часть, вы выбираете всё. Истязание брака, убийство детей в утробе, ветряные парки — всё связано. Вы не в супермаркете, вы — в подвале «Министерства любви», где электроды уже подведены к вашим органам. У вас выбор: принять всё или получить удар током. Люди должны это осознать на выборах. Спасибо, Вейко, за дискуссию.

Вейко Вихури: Спасибо за приглашение.