Война за свободу: как Эстония победила Россию



Комментарии

Сейчас не 19 год)))Порвут и не заметят)))Путин Царь!

Немецкий знак на телеге))))Нашли чем гордиться,сами то на дереве сидели и кильку ели))(Катерина про Эстонцев именно так говорила)

вот-вот. В отличие от финнов, которые сражались за свою землю, и сумели ее неплохо сохранить.

Финны сражались один единственный раз в истории во время Зимней войны. До того тихохонько сидели каждый на своем шесте и переходили из рук в руки от новгородцев шведам, от шведов уже России. В 1918 с ними большевистские оборвыши и не воевали.

А мои большевистские (оборвыши) воевали и Карелы принадлежат России, как и Курилы! Только Аляска ещё в разработке!

Теперь сравни, как выглядит российская Карелия, а как выглядит Карелия, оставшаяся в руках финнов. Небо и земля!

Российская Карелия имеет почти нетронутую природу. А финские клочки карельских земель укатаны в асфальт от слова полностью.

Ты там явно не бывал.

Карелы не принадлежат России. Осталось в России всего 25000 владеющих языком и это число падает. Это только те, которые остались. Остальные предпочли умотать и стали теперь финнами - на 2 млн. имеющих карельские корни граждан Финляндии из 5 млн. общего их числа лишь 5 тысяч постоянно используют в быту родной язык, да тысяч 20 может его понимать. Растворились в финнах.

Карелы после того, как Иван Грозный проиграл Ливонскую войну, массами бежали с Карельского перешейка и осели в теперешней Калининской (или сейчас уже Тверской?) области. Бежали они от религиозного притеснения со стороны шведов. Карелы были православные, а шведы насильственно насаждали протестантизм.
Вот были времена, вот были люди, да? За веру на все были готовы.
Правда, русский царь новопоселенцам давал неплохие льготы на пару десятков лет.
До сих пор есть тверские карелы, не забывшие язык. Старенькие бабушки, в-основном.
Лично знаю двух таких мужичков, из тверских карел. Языка они не знают, но рассказывают, что их бабушки русского (!!!) не знали.

Их там от силы 35000, языком уже практически никто из молодежи не владеет.

Неправда. У финнов была своя гражданская война, в замес которой попали и русские, в частности при взятии Выборга.

Порядка 10% территорий сохранить не сумели.

Однако когда наступление на Петербург началось, то эстонские войска в нем участия почему-то не приняли…» Палец вниз

Потому что слабы были, а Юденич был силен. Вот и схитрили.

Всё больше и больше презрение к эстонцам .

да, есть такое.
К финнам у меня нет таких негативных эмоций.

инфантильные, трусливые, лживые и лицемерные.
Не честны сами с собой, поэтому выкручиваются постоянно.

если ты узнал себя, извини

видимо ты и твой народ, если есть такой, честен, благороден, великодушен и приисполнен достоинства

Шляпа я так понял это вы о себе - наш статусный, честный, смелый и правдивый

Полнейшие тормоза .

А чё так? Ведь эстонцы и латыши Крым брали Улыбка у Врангеля

Крым брал (и весьма героически) батька Махно. Эстонцы и латыши были в мизерном количестве по сравнению с махновскими бандами.

Эстонии чудаки на букву М ....в наше время Россия сделает из вас лапшу )))

Время было сложное в истории России, свержение царя, революция, Первая мировая война. В России царил хаос, гражданская война белых с красными, и как страны-падальщики из бывших союзников в лице Антанты: Франции, США, Великобритании так и противников: Германии, Японии бросились грабить нашу страну. Война гремела везде и в Европейской части России, на Дальнем востоке, Средней Азии, Кавказе. Почему не пишите как за спиной предательски, у наступающей на Петроград Северо-Западной Русской Армии Юденича был подписан мирный Тартуский договор с большевиками. Как вероломно был оголен правый фланг эстонской армией, в результате чего красные латышские стрелки сумели разгромить войско Юденича, и до момента предательства успешно наступающие на Петроград. Как остатки отступающий белой армии от Петрограда были встречены "доблестными эстонскими войнами" пулеметным огнем, а среди отступающих были семьи белых русских офицеров, жены, дети. Как выживших бросили умирать в тифиозные бараки, от болезней, холода и голода. Если такое можно назвать победой!? ТО это подлая и грязная, мерзкая победа, победа над своим народом с которыми жили сотни лет вместе.

Статья прямо такая дипломатичная.
Если сказать прямо и по-простому, то произошло следующее. Белая армия имела договор с Эстонией о том что поможет им в войне против немцев. В свою очередь Эстония должна была помочь Белой армии воевать с красным игилом. Белая армия армия свою часть договора выполнила, а когда начала своё наступление на Петроград и большевичкам уже светил конец, те быстро пообещали эстонцам независимость в обмен на предательство Белой армии. В итоге Белые потерпели поражение, а эстонцев через небольшой срок сожрал большевистский игил, который они сами спасли своими руками и своим предательством.

Белая армия армия свою часть договора выполнила, а когда начала своё наступление на Петроград и большевичкам уже светил конец, те быстро пообещали эстонцам независимость в обмен на предательство Белой армии. В итоге Белые потерпели поражение, а эстонцев через небольшой срок сожрал большевистский игил, который они сами спасли своими руками и своим предательством.

Не забываем, что Юденич был убеждённый монархист (в отличие от местного фанфика). Взять Петроград для него было очень даже реально. Соответственно, после взятия Петрограда и нагибания большевиков, после короткой передышки взялись бы за восстановление Российской империи в её дореволюционных границах. И эстонское правительство это прекрасно понимало. А так как жить очень даже хотелось, то слив Северо-западной армии был делом решённым. И ништяков молодая Эстонская республика от большевиков получила очень даже дофига. И не за красивые глазки.

Всегда удивляют люди,которые дают оценку событиям, в которых не учавствовали..Не были в гуще событий, не пережили всех горестей и несчастий,НО,осуждают,ненавидят, презирают. Эдакие супермены,которые точно знают,что и как надо было делать,и сделали БЫ, будь они там. Обличают и унижают целые нации! Кто вы такие, диванные судьи? Что вы сделали для себя и своей семьи,хотя бы?

А потому что своим умом жить не умеют.

Нет плохих или хороших наций. Есть глупые и недалёкие люди, но национальность тут вовсе не при чём. Улыбка

мне 53 года я не встречал эстонца с такой характеристикой,а вот своя нация именно такая.

В свои 53 не плохо было бы уже и поумнеть, дядя. Язык

Мудак с возрастом не становиться мудрее. Он становиться - старым мудаком.(а)

А причем глупые и недалекие? Есть весьма умные и развитые, но при общении с ними возникает впечатление морального уродства собеседника.

Почему если человек говорит правду,то сразу у русских он мудак?Значит он знает,что говорит.

Ах, оставьте. Правда штука такая, что ее можно преподнести совершенно по разному. Ему просто претит конкретно ваше изложение правды. Опять же, всего в коротком сообщении не скажешь, возникает ощущение полуправды.

эстонцы заключили выгодный договор с дьяволом, оплатив его кровью СЗА и получили через двацать лет счет - оккупации, департации и разделенный фронтом народ. россия, благодаря этому договору потеряла будущее. европа получила вторую мировую войну и советский блок. миллионы людей погибли, исчезли пласты русской цивилизации. эстония на данном этапе развития, со всеми своими парадами, праздниками, балами на день независимости вообще понимает свою историческую отвественность? мне кажется что нет, значит урок не зачтен

Так прямо заявлять некорректно. Гитлер бы пришел ко власти в любом случае, так как организации типа Стального Шлема были еще до Первой мировой, а после германского проигрыша войны, падения империи, во время голодухи и гиперинфляции в 20-е они приобрели уже массовость. И Вторая мировая была также неизбежна поэтому. В Первой мировой, строго говоря, виноват российский царь Николай Второй. Вильгельм был ему двоюродным братом при общей бабушке королеве Виктории, его вполне устраивали отношения с Россией. Но Николая черт дернул защищать французов и англичан, которые всего лишь за полвека до того пролили немало русской крови в Крыму.

если пофантазировать на тему:не было бы повода для противостояния европа - советская россия. не было бы незаконных поставок рессурсов, обучения немецких военных специалистов. не было бы пактов о разделении польши, наверняка и чехии, разделения сфер влияния. было бы что-то другое, но хочется думать, не такое кровавое

Скажем так, Польша сама то заигралась в друзья Германии, оттяпав после входа немцев у чехов кусочек населенной гуралями чешской территории. После горько поплатилась, Советы лишь добрали остатки территории Польши после бегства польского правительства через Румынию. Кстати, оно дало распоряжения остаткам польских войск Советам противодействия не делать. А чехи сами пали жертвой наплевательства Англии, Франции и США, которые и не "заметили" пропажу Чехии с карты мира. Обучения немецких спецов как такового и не было, у них у самих ветеранов всех родов войск и специалистов было навалом - просто ездили посмотреть перед заранее запланированной войной, что да как у Советов фунциклирует. Заодно карт местности километровых всех областей СССР прикупили. А было бы еще хуже, нежели при Сталине было в реальности. Ни последний царь, ни российская буржуазия начала века прогрессивными людьми не были. Им было совершенно чуждо само понятие каких-либо технических новшеств, тем более внедрение их в промышленность и развитие самой промышленности. Это Сталин золото, произведения искусства, бриллианты и валюту, полученные во времена голода из торгсинов, музеев, дворянских особняков и ликвидированных храмов, направил на приобретение сотен заводов в США, то есть обеспечил страну тяжелой промышленностью. Вдобавок, народ стал более-менее образован. Эти бы и не озаботились, им и так было прекрасно - торгуй себе хлебом и торгуй, всегда покупатель будет. Вот Гитлер бы и причесал танками гипотетическую буржуазную Россию до самой Чукотки.

Родственные связи тут ни при чем. Политика есть концентрированное отображение экономики.
А узнайте размер долга России той же Франции перед 1 мировой войной.

Бог там знает, сколько задолжала Россия Франции. Но царь некогда ездил глянуть Лувр и оценил его со всеми там монализаджиокондами аж в два урожая своих кубанских земель.

Царь - не авторитет в данном случае. Он вскорости просрал и свое царство, и жизнь собственной семьи. Уж не говоря о собственной.

ты историю знаешь?

Не знает. Зато он прекрасно умеет фантазировать. Язык
Дяденька, в свои 53 года неплохо было бы и правда, знать историю, а не только предаваться мечтам и фантазиям. Подмигивание

чего-то я потерялся, это мне 53 года? акститесь. а истории только учусь, у вас. за последнюю неделю у вас елизавета отменила крепостное право в эстонии и в нарве были партизаны. еще годик стену почитаю и можно книгу по альтернативной истории нарвитян написать.

Эстония никогда не побеждала Россию.А вот в интервенции против Советской России в одной своре с Антантой=Белогвардейцами=Белофинами участвовали.Это позорное действие они назвали Освободительной войной.Кого они освобождали в России? Эта же свора и помогла удушить Эстляндскую Трудовую Коммуну.Без их участия история была бы иной.Такая же мифическая их победа над Ладсвером .Победили Россию-победили Германию =не многовато ли для такой Крохи?Тогда против России с Антантой-сегодня с НАТО.История повторяется- в одной своре
готовятся к войне опять с Россией.Поучились бы достоинсву свободы у Финлядии.

полюбопытсвуйте, сколько эта коммуна в нарве людей убила

Буржуи- не люди! Правильно ликвидировали! Какой идиот оставит у себя внутри дома бешеную раненую крысу? Военные преступники, убивавшие и пытавшие рабоче-крестьянский класс, должны быть в аду!

"10 декабря 1918 года Совет Эстляндской Трудовой Коммуны издал декрет о выселении из страны всех лиц духовного звания, как распространителей ложного учения. Через два дня вышло новое постановление, запрещавшее совершение богослужений. А 30 декабря Управление внутренних дел передало все культовые здания в распоряжение местных исполнительных комитетов. Фактически эти декреты преследовали цель полного уничтожения Церкви в пределах Эстонии. На основании этих указов все нарвское духовенство было арестовано. Священникам было выдано предписание – покинуть страну в течение 24 часов. Депортации избежали только трое из них: о. Александр Волков, о. Димитрий Чистосердов – они были расстреляны – и о. Владимир Бежаницкий, священник Нарвской Кренгольмской Воскресенской церкви, которого подвергли издевательствам.

Никакого расследования по делам высылаемых и расстреливаемых не проводилось, списки заранее составлялись. Было достаточно резолюции председателя нарвской комиссии по борьбе с контрреволюцией Оскара Эллека для того, чтобы человек был расстрелян.

Отец Александр Волков и о. Димитрий Чистосердов были расстреляны как черносотенцы, хотя в политической деятельности они замешаны не были, в противном случае в следственных делах обязательно появились бы соответствующие документы и характеристики. Но как пастыри они, вероятно, не могли не говорить пастве о своих взглядах и убеждениях в то трагическое время. Только за это – за искренность и пастырское прямодушие, за верность взрастившей их Родине и Церкви – они были приговорены к расстрелу. На второй день Рождества Христова, в праздник собора Пресвятой Богородицы, 8 января 1919 года их вывели за пределы города и предали мученической смерти."

Так ведь просто выкинули из страны и казнили всего лишь трёх. Что по сравнению со сталинскими расстрелами церковников цветочки. Нет, мне их искренне жаль. Но им надо было предвидеть ситуацию и уезжать. Их бы на первых порах даже трогать бы никто не стал - уезжает и уезжает.

Коммунары потому так "мало" расстреляли, посадили и выслали, что у них было два месяца всего, а потом их погнали погаными тряпками.

Французская революция тоже длилась недолго, но французам как раз пары-тройки месяцев хватило, чтобы гильотинировать всех кто хоть как-то не стыковался с ее идеями. Это вам не трое расстрелянных священников, там были многие тысячи жертв. И погнали погаными тряпками коммуняк страны Антанты и впоследствии слитый эстонцами большевикам Юденич.

Всё так, но французская революция длилась таки не два месяца. И масштабы Эстонии и Франции не сравнимы в принципе.
Хотя, конечно, нарвская коммуна в частности и российская революция в целом, очень много почерпнули из якобинского опыта. Ну там конфискации, массовые расстрелы и утопления на барже, тотальная зачистка непокорного населения, взятие заложников. Ну и голод, куда ж без него при "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...".

Вопрос - кто именно погнал сцаными тряпками большевиков не столь существеннен. Главное, что таки погнали. Пускай и всего-то на 20 лет, к сожалению.

Не два месяца, а несколько лет. Но массовый террор был как раз в самом начале, потом поуспокоились немного. Хотя Первая французская революция была совсем не социалистической, а как раз вела совершенно к тому же, что было в Эстонии 1918-1939 годов. И головы рубили королям и дворянству.

Мало их расстреливали! А западную окраину надо было отправлять в ГУЛАГ ВСЕХ! Сталин слишком был мягок для тех времён!!

Статью надо было назвать "Как Эстония в очередной раз победила здравый смысл."
Сумашедший

Ребята, вашу Россию победили аж 100 лет назад, а у вас до сих пор подгорает? Если статью про татаро-монгольское иго запостить, начнете строчить про "подлых, коварных и трусливых" татаро-монгол ? Которые, кстати, в большинстве своем были никакими не татарами и не монголами, а, скорее, предками нынешних казахов. В Казахстане Чингисхану памятник стоит, а его достоверно установленные прямые потомки получают пенсию от государства.

На тему "кто кого победил" рассуждать не буду,это даже смешно,хоть и грустно. Но каждый раз, читая комментарии,ужасаюсь тому, что выросло целое поколения, не знающее истории своего народа, я говорю о русских, поливающих грязью на русском языке страну и народ, от которых происходят ваши корни. Как можно, будучи русским ,не гордиться историей , талантом, достижениями ,победами своих предков!

Использующих в быту русский язык нерусских людей много. В одной только Украине что-то около 20 миллионов этнических украинцев до сих пор на нем дома говорят, в Беларуси порядка 6 миллионов. Быть русским человеком можно лишь ментально. У многих же эстоноземельцев русского происхождения сейчас другая мода, быть "европейцем". Это совсем как сейчас в Словакии - папа русин и мама русинка, а их сынок уже по документам словак. Поэтому деяния предков и культура своего народа для громадной части русскоязычных стали ничем. Мама с папой не привили любовь к своему народу, вот и получили вырусей.

Победили, а точнее - отогнали немцы, а не эстонцы. Если б немцы не истощили вкрай оборванных большевиков (которые имели в качестве оружия даже винтовку Бердана, а у половины не было даже нормальной обуви), фиг бы чего вышло. За Эстонию просто не смогли благодаря фанатично воевавшим большевикам взяться генералы Корнилов, Каппель и адмирал Колчак. Татаро-монголы названы так по главенствующему положению тюркского племени татар, которые на тот момент даже религию с монгольскими племенами имели - тенгрианство. А стыдиться монгольского нашествия нечего. Передовая в мире на 11-14 век организация конной армии с использованием китайских изобретений типа стенобитных машин и ручных пороховых пушек модфа позволила захватить северный Китай, совершенно уничтожить государства Средней Азии, захватить Индию, Иран, Кавказ, Ирак (достоверно известно, что монголы брали город Мосул), раздолбать и обложить данью осколки Древнерусского государства, вторгнуться на краткое время в Польшу и Венгрию. Единственное государство, остановившее монгольское продвижение, это Византия. На остальных фронтах они физически вымотались. Ну и переварить захваченное не смогли, как не может змея переварить крупного быка, даже анаконда - захваченные ими земли были длиной в два с половиной года конных переходов (30-40 км). Потому то, ограбив окраины, и вернулись в результате назад в свои драгоценные степи. После чего Господь Бог жестоко наказал их чумой - согласно китайским и азиатским источникам в степях от чумы бесследно сгинуло порядка 300 (!) племен этого конгломерата тюрков и монголов. Вот насколько их было много. А для Древней Руси настала хиросима - порядка 3 веков даже каменных зданий не строилось и все бывшие западные княжества без боя стали принадлежать хоть сколь сильной и непотрепанной монголами Литве. Результат налицо - раздробление едва начавшего собираться в единое целое народа по языку и вере, жуткая нищета почти на большей части территории бывшей Древней Руси, чудом сохранившаяся в единичных экземплярах литература, полное прекращение на века науки, полное истребление племени вятичей (Рязань), запустение из-за резко уменьшившегося населения.

Тогдашняя Литва к теперешнему государству, именуемому Литовская Республика, имеет весьма отдаленное отношение. В Литве времен Дмитрия Донского преобладало славянское население, все делопроизводство велось на славянском (т.н. "древнерусском") языке и вся знать была славянская. Современные литовцы есть потомки двух подвластных тогдашней Литве племен, жемайтов и аукштайтов.
До 19 века слово "литвины" обозначало, собственно, тот народ, который позже стали называть беларусами.

Изволите шутить? Имена действующих лиц согласно летописям типично литовские, упоминания о их жрецах и священных местах прямо говорит что религия подобна но не является славянской (Перкунас присутствует, но есть и разительные отличия). Как раз использование в качестве языка делопроизводства западнорусского языка и оправдано - Литва чуть ли не в 5 раз единым махом увеличила свои территории. Нет в русском языке слова "беларус", а вот "белорус" есть. Все равно 500 лет были нагнуты чужаками, поэтому хоть литвины, хоть кто.

у меня в 3ем классе был самый сильный мальчик. Он заикался . Я начал заикаться, чтоб подражать ему .. Но я не стал сильней.
Это про нас . Точно

Царь , лувр , белые , красные , битвы стрелки , льды , эти не пришли , договоры..

Вы молодцы родные мои . Так и надо.. Горжусь.

Тут есть о чём поспорить .. Пусть читают они наше мнение .. Мы тоже умные .. Пусть знают , что мы тоже образованные ..

Петрович , займи мне за собой завтра место в очереди , за бесплатным хлебом у максима .
Или возьми мне , я отдам днём ...

Хочу ещё немного с образованными людьми подискутировать..

Марсианский поток сознания. Ничего не понял. Еще раз, медленно и связно.

История показала, что белогвардейцы бежали как крысы с России, а красногвардейцы европейских нацистов в Рейхстаге ебали!

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.