Берегитесь эстонской амнезии и её осложнений



Комментарии

Так и эстонская версия истории имеет право на существование, чем она хуже пророссийской?

С ее перлами вроде -

Когда фашистская Германия напала на СССР, в ее передовых рядах шла составленная из эстонцев диверсионно-разведывательная группа Абвера «Эрна»

А почему не 800-й полк особого назначения «Бранденбург»?

И что сделают собравшиеся общественные организации? Выразят общий протест, который потом раздуют в российской медиа?

Для эстонцев главное то, чем стала Финляндия за послевоенные годы и чем Эстония, хотя до войны они находились примерно на одном уровне.

Блин, а почему Эстонию с послевоенной Японией не сравнивать? Там как раз два города размером с Пярну в пепел превратили, да промышленность разбомбили почти полностью. Было время, в Эстонии аудиотехнику производили высшего, нулевого класса. Которая была конкурентна и на западных рынках. И что стало с этим предприятием? Демократорами закрыто 24 года назад и след его простыл. Зато в Венгрии у руля дебилов не было и их Videoton стал входить в TOP10 по Европе примерно в то же время, 20 лет назад. Власти Эстонии имели только яростный национализм в качестве главной фишки, в остальном они были не очень умелы. Сейчас пожинаются плоды посеянного ими. Результат налицо.

Тут же статья есть о заводе теннисных ракеток. Эстонии в самый раз начинать делать бейсбольные биты, которые требуют соблюдения только трех вещей - правильно выбранного дерева, правильной его сушки и трезвого токаря. С расширением демократии в мире бейсбол становится всё более популярным. Улыбка Вперед, эстонцы.

Этим то эстонцы и не довольны, что когда они выпускали аудиотехнику высшего класса, их уровень жизни далеко отставал от финского.

Насколько далеко? Вся финка в те годы была завалена машинами Лада Самара, как и Эстония. Еды было вдоволь, одежды тоже любой было полно. Видаков, правда, было немного. Но их и в финке в 80-е было сравнительно немного, уж поверьте на слово. И тем не менее, в 90-е финны делают офигенный рывок, а эстонцы наоборот гасят своё производство. Кого бы виноватым сделать, а?

В 90м был в Хельсинки, разница в уровне жизни с Эстонией(не говорю про остальной СССР) была не просто большой, а колоссальной!
Если Вам нравится измерять в видиках, то фин на свою зарплату спокойно мог их купить несколько штук, а нам на один видик надо было в то время работать и работать, не помню уже сколько месяцев.

То-то на финских же сайтах пишут, что зарплата секретаря фирмы по продаже недвижимости в 80-х была 5000 финских марок или 1200 долларов брутто. Вычесть налоги, сопоставить с европейскими ценами на видаки в середине 80-х от 400 долларов за простейший непишущий видеоплеер и понять, что не настолько уж тогда финны хорошо и жили. Я не поборник СССР, насмотрелся совка вдоволь и понимаю, что совковое руководство грабило людей. Но будем честными до конца. Финны в то время уже имели серьезные производственные мощности по производству бытовой техники и с конца 60-х годов большую ее часть продавали в США и СССР. То есть Финляндия уже тогда получала серьезные деньги, дышала в спину японцам. Поэтому вполне справедливо признать, что они должны были иметь более высокий доход на человека. История не знает сослагательного наклонения, поэтому все рассуждения на тему ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ надо оставить. А вдруг бы не было и Эстония теплилась бы на уровне тогдашней Греции или Португалии?

Да хоть Зимбабве! Только в этом не было бы вины СССРа, что он её оккупировал Подмигивание

более высокий доход на человека

Но не в 10 же раз.
В совке тот же видак стоил в то время около 1500-2000 рублей - примерно 10 средних зарплат, больше годовой зарплаты советской секретутки.
Бытовой VHS-видак советского производства - копия одной из первых западных моделей - стоил, если мне не изменяет память, около 1000 рублей. Был отвратного качества. И его было еще и не купить даже при наличии денег! Равно как и кассеты для него - только по блату или импортные в "Березке" либо у фарцы.

году так в 71-м в Питере в Универмаге " Московский " финны скупали за раз по 2-5 фенов, эл. бритв и др. мелкие электротовары. К чему бы это ?

Для них это стоило копейки. Надежность тут уже отходила на задний план, ибо при такой цене все это можно было использовать, как мы сейчас используем одноразовые бритвенные станочки. Посушил голову пару-тройку раз - и выкинул.

На халяву и уксус сладкий! Это никак не говорит о том, что им был не по карману фен продающийся у себя в Финляндии.

Ой, да, Лады Самары действительно там видел и даже не только Самары, но и 5ки и 4ки, но именно что видел, завалено там было мерсами, бехами, фольсвагнами и прочими тойотами и вольвами с саабами, на их фоне лад было реально мало

Ну да, ну да Широкая улыбка. Никто не спорит, даже паршивая Польша с ее дикой инфляцией в 90 году имела парк машин наполовину совковый. Финнам СССР продал несколько сот тысяч тазов, а население у них сейчас таки 5 миллионов, тогда было еще меньше. Только не надо гнать пургу про завал тогдашней Финляндии мерсами и бэхами, ОК? Улыбка На 1200 баксов брутто зарплаты тогдашних финских клерков не шибко напокупаешь мерсов, всё же немцы и французы жили получше финнов. Был такой чисто психологический момент у попавших за границу граждан СССР - разбегались глаза, на фоне совкового нищебродства казалось, что всего и везде уж очень много.

Да просто я гулял по Хельсинки и видел, что Мерсов, Бех и прочих Вольво ну на много больше, чем Лад. Да не спорю, Лады попадались, но именно попадались. А уж, что может купить фин на 1200$ судить не берусь. Думаю не все там так получали.

Естественно, не все. Директора получали вчетверо больше. Но директоров единицы, а писарей основная масса. Новый мерс W124 в 80-е годы стоил в Европе 80000 долларов в пересчете с немецких марок, финский директор мог вполне купить его в кредит и платить за него года три. Но если зарплаты у широких слоев населения были всего 1200?

Ну не надо всех под одну гребёнку, в Хельсинки так как это всё таки столица довольно много инженеров и прочих высокооплачиваемых менеджеров, а у них зарплаты как минимум раза в 2-3 выше были. Столица всё же, не деревня какая.

Покупательная способность доллара в 1990-м была примерно вдвое выше, чем сейчас. Так что пусть сумма в 1200 баксов в месяц вас особо не пугает.
Далее, вот на одном из форумов человек пишет

Насколько я помню, во второй половине 1980-х цены практически не менялись.
В средней фирме по продаже недвижимости з/п: секретарь/5тыс. до директор/ 20 тыс. фин. марок (брутто).
Водитель автобуса, по-моему, 10 тыс. (брутто) - и это (имхо) средняя з/п в интересующие Вас годы.

В пересчете по паритету покупательной способности получается, что тогдашняя средняя финская зарплата (около 10 тыс марок/2400 баксов) равняется теперешней примерно в 4800 баксов в месяц.
Совковая же зарплата была, даже если брать по официальному курсу в 60 копеек за доллар (три раза ха, реальный курс был от 2 до 4 руб за доллар), около 300 долларов в месяц.
Насчет цены Мерседеса в 80000 баксов, то без названия модели и комплектации это - ни о чем. Были и за 200 штук, и дороже.
В то же время обычная малолитражка была финну по карману без проблем, тем более, там существовало такое понятие, как автокредит плюс рынок подержанных авто, чего в СССР и близко не было (уж не говорю про дикие очереди на автомашины).

Голые слова. Доказательства, цифры?

Финны,в отличии от ссыкливых эстонцев,в 1939 отстояли свою независимость с оружием в руках,не пожелав стать 16-ой республикой СССР.Оккупация предполагает военное вторжение,Эстония вошла в состав СССР добровольно.Так что предъявлять надо тогдашним руководителям Эстонии,а не русским.

то есть если тебе вот просто так набили морду то ты сам и виноват, так получается?

настоящим протестом

Это каким видит автор настоящий протест? К чему призывает? К простуде во время весеннего шторма?

Эстония вошла в состав СССР добровольно

Не более добровольно, чем жертва ограбления отдает свои деньги и другое имущество вооруженному до зубов преступнику.

а почему Эстонию с послевоенной Японией не сравнивать

И в самом то деле. Давайте, сравните, чего добилась Япония после войны, году так к 1990-му и чего добилась Эстонская ССР к тому же самому году. Ответ очевиден.

Нет уж, перекладывать с больной головы не надо. Сравните венгров, которые тоже под советами до 90 года были, и эстонцев. Чехов и эстонцев. Поляков и эстонцев. Румын и болгар сравнивать тоже можно, но там вообще из-за крайней тупости руководства вся промышленность в первый же год распилена была на дрова. Первые же три страны живут сейчас вполне себе неплохо, промышленность работает, товары находят сбыт. Трудиться надо было упорно эти 25 лет и экономическую помощь себе выбивать. Им ведь в помощи не отказали. В 25 бездарно прогаженных годах виновато целиком и полностью руководство Эстонии. Эстония, к слову, не с голой задницей из состава СССР вышла. До последних лет сохраняла транзитные доходы, составлявшие до четверти бюджета государства. И вот, скатились до сметаны, ликеров и шпрот, а потом прогадили единственный ёмкий рынок под боком и теперь в Китае изыскивают возможности продажи. Китай сравните с Эстонией. Они вдоволь наесться рисом смогли всего лет 8 назад! Больше половины неграмотных! Но в 86 году купили заводы по производству радиодеталей, САПРы, спецов подготовили и пожалуйте - смартфоны, планшеты, ноутбуки, корабли, вертолеты и много чего другого делают.

Сравните венгров, которые тоже под советами до 90 года были, и эстонцев. Чехов и эстонцев. Поляков и эстонцев.

И что? Сейчас показатели ВВП на душу населения и средние зарплаты примерно одинаковые - отличаются, но отнюдь не в разы. Румыны сейчас ускоренно догоняют, у них рост экономики один из самых высоких в Европе. Средняя зарплата уже выше российской. Болгары вот те да - в опе. Но у них экономика была заточена больше под экспорт с/х продукции в СССР. Кончился СССР, кончился и экспорт. Ибо по качеству тот же болгарский табак - дерьмо. Болгарские курорты - тоже дерьмо из-за совкового сервиса и окружающей грязи. Единственное, что с ностальгией вспоминаю из болгарской продукции - кетчуп в небольших бутылочках (по 0.33 вроде). Вот его брал бы и сейчас.

Сравнение со средней зарплатой в России выдаёт в вас "эксперта". Вы знаете, что белые зарплаты в России только в госсекторе? Всё остальное находится в серой зоне. Весь частный бизнес пока работает через серые схемы. Так что уровень доходов разительно отличается от официальных. Для примера: человек официально плоучает около 20000 рублей, реальная получка в несколько раз больше. И так у большинства знакомых. Плюс пенсия на 7 лет раньше. Многие продолжают работать, получая пенсию. А вот у нас, многие до пенсии дожить не успевают.

Чехов и венгров на мытье задниц старикам западной части ЕС пока еще никто не видел. Поляков видели на ремонте сантехники у немцев, но тем не менее во всех упомянутых странах 1200 евро это рядовая зарплата патрульного полицейского, школьного учителя и т.п. специальностей. В Прибалтике очень много где 800-900 евро для сравнения. Но у болгар и румын 350-450. Болгары на своем пике развития в 80-х годах производили даже современные на тот момент клоны IBM компьютеров и комплектующие для них, включая очень сложные в изготовлении жесткие диски. И электротехническая продукция у них гремела по миру - любые двигатели и электроприводы делали. А румыны, кроме производства одежды из ткани и кожи на любой вкус и кошелек, имели и имеют сейчас нефть и газ. Но не к рукам варежки, видать.

Эстонцы даже не пытались сопротивляться,в отличии от финнов,только ныть и жаловаться и умеют,всё им кто-то виноват.

В России (мы даже сравнивать не будем, там и сейчас плоховато) был показательный случай. А именно - в довольно-таки крупном городе N (численностью населения в 6,5 Нарв) за ОДИН месяц ушлые бизнесменчики ликвидировали крупный комбинат некогда общесоюзного значения. 50 рыл скупали потихоньку акции, получили в сумме контрольный пакет, остановили производство, отправили работников в частично оплачиваемый отпуск (не дав им ни копейки), обналичили счета, продали запасы продукции со склада, вывезли и продали оборудование, потом продали акции подставной фирме-однодневке и всё, профит. Работяги пришли в следующем месяце, чтобы насчет денег спросить начальство, ан офисное здание оказалось открытым настежь и пустым, цеха тоже оказались пустыми, как сейчас на фото Кренгольмской мануфактуры можно видеть. В одном из цехов они обнаружили свежеустановленную... пилораму, хозяин которой даже вразумительно сказать не смог, кто ему сдал этот угол цеха. Ничего из эстонской истории развала промышленности не напоминает? Пусть не с тем же размахом и темпами, но всё же?

Эстонцы даже не пытались сопротивляться

Ну, второй раз они свою ошибку не повторят.

Уже повторили, опять умудрились вступить в очередной союз, потеряли свою национальную валюту, и руля власти очередные ставленники Госдепа и Европарламента, на территории оккупационные войска и их базы. Так что опять потеряли свою независимость причем повторно по собственной воли и без единого выстрела.

аватар: Василич

Можно добавить, что не только повторили, но и на гораздо худших условиях для государства и населения. Вместо расцвета промышленности, культуры и роста народонаселения, как это было при СССР - полный крах по всем фронтам. Еще и общество раскололи. Единственный продукт Эстонии, пользующийся спросом за ее границами, это русофобия. Но с нее кормится только мизерная часть населения, вся другая уходит в минус. Да, границы теперь открыты в сторону уже не столь благополучной Европы и можно ехать жить в любую из более успешных стран. Но чувствуют ли там себя наши люди равными местному населению? Чаще всего нет. Может только внуки или правнуки прочувствуют всю прелесть быть гражданами например Германии или Финляндии и быть на равных с титульной нацией. Но будет ли столь прелестно через столько лет в этих странах? Не факт.

Вместо расцвета промышленности, культуры и роста народонаселения, как это было при СССР

За счет массового завоза рабочей силы из других республик союза. Это и сейчас можно повторить (негры, арабы, азиаты - только за), только вот оно нам надо?

Привезут и не спросят ни правительство Эстонии ни тебя тем более, конечно везите только те негры, арабы и азиаты врят ли построят новые электростанции, заводы, фабрики дома и больницы. Везите сравним с тем что было при Союзе и что сделают новые приезжие негры, арабы и азиаты. Только хочется спросить Эстония уже 26 лет живет якобы "самостоятельно", а что сделано!? Чем можно гордиться!?

Если вы не видите разницы между жизнью в 1985-м (до "перестройки") и сейчас - о чем тут говорить? Сейчас люди живут гораздо обеспеченнее, чем тогда. Бездельникам и тупым сейчас жить труднее, согласен. Поскольку нет советской уравниловки.
Но для таких почти все нищебродские совковые бонусы фактически сохранились - пособия, гумпомощь, даже советского типа жилплощадь (муниципальную) предоставляют бесплатно, как и при совке. Она дерьмовая, согласен. Но вспомните советские квартиры - въезжая в типа новую квартиру, приходилось обычно делать ремонт.
При самом пиковом случае (тотальное выпадение из общества, паразитизм, алкоголизм и наркомания) миску своей баланды такой паразит всегда получит, равно как и крышу над головой - в ночлежке.
Бесплатное образование? Да пожалуйста, в Эстонии оно бесплатное и есть. Плюс появилась возможность учиться по всему миру, где угодно.
Нет никакого дефицита, очередей и блата. Вполне приличные авто, бытовая техника, одежда и тд - стоят копейки по сравнению с тем, что это все стоило при совке.
Выезд за границу - нет проблем, у нас безвизовый режим со всем цивилизованным миром, масса возможностей бюджетно добраться до места и бюджетно отдохнуть. При совке что было - помните? Вот то-то.
Про свободу слова, собраний, самовыражения, предпринимательства, выбора места жительства говорить даже и не буду, ибо большинству совков, что бывших, что современных - это все по барабану.

Почему ж,так все ху..во,если все так хорошо? Непонимание

аватар: Василич

Сейчас люди живут гораздо обеспеченнее, чем тогда.

Извините, сколько вам лет было в 1985 году? Есть подозрения, что мало. Обеспеченнее, не значит счастливее. Вот в чем весь фокус. Тогда никто при встрече людей, которые давно не виделись, не спрашивал - "работаешь"? Несколько другие ценности были и не было культа потребительства, навязанного рекламой и прочими капиталистическими уловками. Без евроремонтов, джинсов и жвачки жилось ничуть не хуже, я вас уверяю. А тех кто хотел много заработать, как называли "гнались за длинным рублем", не очень то и уважали. А заработать хорошо возможность была. Страна была огромная и было много мест, где требовались рабочие руки за хорошие деньги. Вот потратить деньги да, была проблема. Но это проблема основной массы не касалась, так как все нужное для счастливой по тем меркам жизни все было.

Бездельникам и тупым сейчас жить труднее, согласен. Поскольку нет советской уравниловки.

Вы считаете, что умным и работящим сейчас легко найти достойную и хорошо оплачиваемую работу? А если вам только 20 или уже за 40? Тоже легко?

Но для таких почти все нищебродские совковые бонусы фактически сохранились - пособия, гумпомощь, даже советского типа жилплощадь

Ваши сравнения так же не уместны, как и сравнение советских рабочих с африканцами и азиатами. "Нищебродские совковые бонусы" можно перечислять долго и они сегодня выльются в половину ваших современных материальных затрат, если не больше.

При самом пиковом случае (тотальное выпадение из общества, паразитизм, алкоголизм и наркомания) миску своей баланды такой паразит всегда получит

Надеюсь вы не будете возражать, что таких "пиковых случаев" в СССР было на порядок меньше? И это тоже достояние системы по сравнению с капитализмом.

Бесплатное образование? Да пожалуйста, в Эстонии оно бесплатное и есть.

Школьное да, а дальше только на бумаге. Высшее образование попробуйте у нас бесплатно получить.

Нет никакого дефицита, очередей и блата. Вполне приличные авто, бытовая техника, одежда и тд - стоят копейки по сравнению с тем, что это все стоило при совке.

Купить "за копейки" новую игрушку или одежду для ребенка давно пробовали? Отсутствие авто и заграничной бытовой техники мало кого напрягало. Общественный транспорт рулил, пусть не с таким комфортом, но зато весело. А что не могла обеспечить промышленность делали своими руками и не парились. Зато при "совке" не было проблем с дешевым отдыхом, бесплатными квартирами, медициной и образованием, безработицей, бесплатными детскими садами и спортивными секциями, санаториями, копеечным общественным транспортом. Если память поднапречь, еще много чего можно вспомнить хорошего по мелочам. Так что если отключить навязанное потреблядство, жилось не обеспеченнее, но лучше. Вот такой парадокс. А главное в разы счастливее. Это вам даже любой эстонец за 40 скажет.

Выезд за границу - нет проблем, у нас безвизовый режим со всем цивилизованным миром, масса возможностей бюджетно добраться до места и бюджетно отдохнуть. При совке что было - помните? Вот то-то.

Ну вот это сравнение вообще не в пользу современности. Вот сразу видно, что при "совке" вы так и не успели съездить по бесплатной путевочке куда нибудь на Кавказ, или просто сев на поезд за копейки прокатиться до любой точки необъятной страны. А много ли из наших нарвитян регулярно пользуются возможностью "бюджетно без проблем" выехать на отдых за границу? А детей много куда бесплатно пускают? А при "совке" дети например каждый год БЕСПЛАТНО в пионерских лагерях отдыхали, а то и не по одной смене и еще бывало и зимой умудрялись.

Про свободу слова, собраний, самовыражения, предпринимательства, выбора места жительства

Когда человек счастлив, у него есть работа, квартира и уверенность в завтрашнем дне, ему все вами перечисленное нафиг не сдалось. В наше время бабки на скамейках не о политике говорили, а о соседях сплетни наводили. Сегодня мы не знаем, как зовут соседа по площадке и чем он живет, за то назубок выучили всех политиков, артистов и т.п., их повадки, с кем спят и т.д. Ценности стали другими и мне лично жаль молодое поколение и вас в том числе.

Палец вверх Все верно Василич!Парнишка, по молодости лет ,ни чегошеньки не знает о нашей совсем таки не плохой жизни в СССР

Я застал совок и успел поработать инженером довольно-таки приличное время - был нищ ,как церковная мышь,хотя и всегда при работе .Да на еду хватало ,но инженер тогда было чуть ли не ругательством ,а сейчас хорошиий инженер на вес золота.Всем доволен абсолютно ,СССР вспоминаю ,как эпоху повального дефицита и постоянных очередей ,даже какой-то задрипанный телек цветной ,стенку из дсп или ковер было не купить без очередей .

аватар: Василич

Я застал совок и успел поработать инженером довольно-таки приличное время - был нищ ,как церковная мышь,хотя и всегда при работе

Работу сменить не пробовали? Или вы конец 80-х вспомнили? У меня в семье все были обычными работягами. Каждые выходные летом могли себе позволить семьями выезжать с нарвского причала на катере на Россонь, а то и сразу на двух лодках. У дядьки был "Прогресс", у деда "Южанка". Рыбалка, грибы, ягоды, ночевка у костра в палатке. А знаете сколько уходило топлива, чтобы туда обратно смотаться по воде? Многие себе такое могут позволить сейчас? Телевизоры в 70-х 80-х были у всех, без стенок и ковров тоже мало кого видел, хотя без них прекрасно живется и сегодня, а уж тогда подавно. А если целью вашей жизни было завалить хату барахлом, тогда да, теперь ваше время! Сейчас и на помойках много приличного можно найти, в том числе ковры и цветные телевизоры со стенками. Можно квартирку обставить даже будучи бомжем, покруче чем у рядовых граждан СССР было. Тогда оно конечно посложнее было Плюшкиным быть Улыбка

Только долго ли вы в ней проживете, не платя за коммуналку кругленькую сумму? А тогда квартплата была смешной - вместе с коммунальными услугами составляла в бюджете советской семьи в среднем 4% всех ее расходов. Можно было платить просто собирая и сдавая бутылки пару дней в месяц.

Да на еду хватало ,но инженер тогда было чуть ли не ругательством

Есть подозрение, что вы зато сильно не дорабатывали и вас это устраивало. Были идиоты и тогда, которые голодали, чтобы скопить на машину, вместо того, чтобы поехать куда нибудь на север по настоящему поработать.

Вот конкретно про советских инженеров. Если вы настоящий инженер, то с математикой должно быть более менее. Проверяйте расчеты.

Сколько на самом деле получал советский инженер

Итак, как всем хорошо известно, советский инженер получал 120 руб. Не очень-то много. Зато были бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатная медицина... Конечно, все это было не совсем бесплатным - в конечном счете, все государственные расходы везде и всегда оплачивает народ.
А теперь попробуем подсчитать, сколько бы получал этот инженер, если бы вместо соцобеспечения ему все выдавали (точнее говоря, оставляли) наличными.
Инженера буду брать питерского. Кое-где для расчетов понадобится соотношение советского и российского рублей. Буду брать его как 1:100 - это и удобно, и довольно близко к истине.
Считаем, что наш инженер пошел работать в 25 лет (до этого учился), вышел на пенсию в 60. Итого за 35 лет он получил 220 зарплат (считая оплачиваемые отпуска за зарплаты).
1. Образование. Наш инженер получил бесплатное образование в техническом ВУЗе. Учился он там 5 лет по 2 семестра. Хочешь сейчас учиться платно в средненьком универе - вынь да положь не менее 30 000 руб. за семестр. Делим 30 000 на 100 - получаем 300 советских рублей за семестр. За 10 семестров - 3 000 руб. Где-то я читал, что полное обучение одного студента обходилось государству в 20 000 руб, но это ИМХО явный перебор (или какой-то очень крутой ВУЗ). Далее, эти 5 лет он получал стипендию в 40 руб. Стипендию АФАИК платят 9 месяцев в году, 9х5х40 = 1800 руб. итого получил бесплатного образования на 4800 руб.
2. Квартира. Положим, они с женой получили бесплатную двухкомнатную квартиру. Двухкомнатная кооперативка в Ленинграде стоила 5 000 руб, но это составляло только 40% от её реальной стоимости, остальное дотировалось государством. Так что полностью платная квартира обошлась бы им на двоих в 12 500 руб, или 6 250 руб на каждого.
3. Здравоохранение. Сейчас базовая медстраховка от АСК-МЕД стоит, ЕМНИП, 5000 рублей в год. То есть минимум 50 советских рублей у нашего инженера уходило бы на медицину. За 35 лет - 1750 руб.
4. Транспорт. На работу простой человек, что советский, что российский, едет на метро. Метро в СССР стоило 5 копеек, туда-обратно - 10 копеек. Умножаем на 30 дней в месяце (по выходным он, положим, ездит в центр погулять) на 220 месяцев - выходит 660 рублей. Вроде бы, за все платит сам. Но! Реально проезд в метро, если его не дотировать, стоит дороже. Не будем брать его стоимость, например, в Лондоне - это вобще что-то ужасное. Возьмем Питер - физически метро то же самое, Ленинградский Ордена Ленина Метрополитен имени Ленина. Сейчас в Питере жетон стоит 17 руб. Естественно, все покупают многоразовые карты, с ними одна поездка обходится рублей в 15. Туда-обратно - 30. За 35 лет - 198 000 руб, или 1 980 советских. Итого за 35 лет советское государство проспонсировало подземные путешествия нашего инженера на сумму 1320 руб.
5. Пенсия. Сейчас, если хочешь получить пенсию - вынь да положь в пенсионный фонд 6% от зарплаты. 120х0,06 = 7,2 руб в месяц. За 35 лет - 1584 руб.

Итак, складываем подарки инженеру от государства за 35 лет: 4800 + 6250 + 1750 + 1320 + 1584 = 15 704. Делим на 220 месяцев - выходит 71,38 руб.
120 + 71, 38 = 191, 38.

Это, однако, минимум того, что на самом деле было. Тут не подсчитаны искусственно заниженные цены на авиа и железнодорожные билеты, бесплатные кружки для инженерских детишек, дешевое электричество, путевки от профсоюзов и т.д. Подсчитать все это у меня не хватит времени, да и нужной информации тоже.

Правда, если наш инженер перед ВУЗом успел послужить в армии, то государство ему тоже кое-что должно.
Американцы, например, платят рядовому пехоты 1178 долларов в месяц (морпеху 1427 долларов). То есть, грубо говоря, довольно фиговую по гражданским меркам зарплату. В СССР фиговой гражданской зарплатой были как раз инженерские 120 руб. Так что за 2 года военной службы он недополучал 2х12х120 = 2880 руб.

Update: справедливо напомнили про бесплатные дачные участки. Я-то про них совсем забыл, так как ненавижу всякие огородные дела. Итак, 6 соток в Ленобласти стоят где-то 250 000 руб, или 2500 советских.
2500 / 220 = 11,36
191,38 + 11,36 = 202,74 (наш инженер живет все лучше и лучше))

Пришёл я в 86м после армии работать на Балтиец, мне повезло жилплощади хватало в отличии от большинства коллег в моём отделе которые пришли на Балтиец именно за ней. Жили в общаге в основном с семьями в комнатушках 11 кв м. И так минимум лет семь. Кто-то дождался, повезло. Остальные потом в 90-е как то покупали сами. В начале 80-х в Питере за джинсами были огромные очереди, сначала продавали по 45 потом стали по 80 - 95, у спекулянтов такие стоили 180. Да много можно перечислять, в Европе, а тем более в Америке для них всё стоило на порядок, а то и на несколько порядков дешевле. Так что единственное чем можно козырять это абсолютной величиной стоимости жилья у кого оно было, так как у кого его не было козырять было нечем.

аватар: Василич

В начале 80-х в Питере за джинсами были огромные очереди, сначала продавали по 45 потом стали по 80 - 95, у спекулянтов такие стоили 180. Да много можно перечислять, в Европе, а тем более в Америке для них всё стоило на порядок, а то и на несколько порядков дешевле.

Кто заставлял в очередях стоять и переплачивать? Или если джинсов в очереди не урвать, то в трусах ходили? Вот за джинсы и сдали страну. Кстати, не знаю, как там в России, а во второй половине 80-х джинсы были уже у каждого студента Эстонии, не говоря уж о работающих людях, кому это надо было. А надо было далеко не всем. И что, намного счастливее жилось от этого факта? Сейчас можно пойти в любой секонд и взять приличные джинсы за 5 евро. Мы от этого офигенно теперь счастливо живем? Бананы вон тоже стоят почти как картошка. А кому они нужны? А раньше тоже в очередях некоторые парились за еще зелеными, потом дома на шкафу дозревать не успевали, так и жрали их зелеными. Некоторые наивно полагали, что в этом и есть счастье. Мне один сослуживец с Украины так и писал после первой оранжевой революции: "мы тоже хотим есть бананы, как вы". Теперь наверно может себе позволить, но вот на счет счастливой жизни больше не пишет. Все больше о круглой попе Улыбка

Так что единственное чем можно козырять это абсолютной величиной стоимости жилья у кого оно было, так как у кого его не было козырять было нечем.

Козырять можно много чем, читайте выше. И жилье бесплатное давали сразу и всем. Уж только этим можно козырять. Общаги тогда были нормальным явлением, и жили там тогда не как сейчас, сброд всякий, а вполне нормальные молодые семьи. В тесноте, зато весело и дружно. Что касается Балтийца - точно не помню, но тоже где то в 83-84 отчим устроился на Балтиец специально, чтобы получить квартиру, так как там давали на то время быстрее всего в городе. Через три года уже дали двухкомнатную в пятиэтажке на Героев. При этом сам он не местный, в Нарву приехал в 80-м с Дальнего Востока, то есть "связей" ноль, а по профессии обычный водила.

Да джинсы привёл просто как пример, всё стоило в таких пропорциях, телевизоры, машины, компьютеры, продукты относительно зарплаты отнюдь не дешёвые были. Да, для иностранцев, в переводе на их валюту конечно советские продукты стоили копейки, так и наша зарплата была для них копеешной, при разговорах с ними они просто не могли понять как мы на неё выживаем.

аватар: Василич

продукты относительно зарплаты отнюдь не дешёвые были

Вы про бананы опять таки? Все остальное копейки, а хлебом и вовсе у нас в Эстонии на хуторах свиней кормили, так как самый дешевый корм получался, дешевле комбикорма, потому как государство дотировало. Вот прямо закупали целыми поддонами и скармливали. А использование колхозной техники в личных целях и воровство топлива вообще эстонской народной традицией считались. Просто это уже было до такой степени не наказуемо, что считалось чуть ли не законным. Ну а что, государство дотировало колхозную деятельность в Прибалтике очень щедро, грех не воспользоваться было.

Сейчас продукты гораздо дороже относительно зарплат, а остальное вами перечисленное дешевое, только при условии, если бэушное.

А иностранцы сейчас еще больше удивляются, как мы живем на такую зарплату, когда узнают что цены у нас выше, чем у них Улыбка

Один хлеб не показатель, всё остальное прилично стоило, не картошка, конечно из магазина, которую помню бабушка половину гнилья в помойное ведро вычищала, а мясо, фрукты и прочее. Помню на одного меньше 50р в месяц на еду не выходило.

аватар: Василич

Ну смотря что кушать, конечно. На 50 рэ в месяц можно было полноценно питаться исключительно в столовке. Как я уже писал на 50 копеек можно было скушать комплексный обед даже в городе, а в рабочей столовке при производстве, куда кстати всех пускали, можно было объестся. И не забываем, что дети днем кушали бесплатно либо в детских садах, либо в школах. Я уж не буду говорить про то, сколько выносили работники общепита по своим семьям и родственникам на халяву.

Хотя согласен, что на еду уходило где то третья часть зарплаты, так как на еде экономить в нормальных семьях не принято было. Впрочем с экономией было плохо во всех областях, и это была одна из составляющих развала Союза.

Это в какой такой парткомовской столовой так кормили? Я на Балтийце в комплексной обедал за 60 в некомплексной минимум за рубль, в школе обеды стоили 5.50 в месяц.

аватар: Василич

Это так кормили на электростанциях. Чтобы не быть голословным, меню ресторана в аэропорту крупного города СССР. Интересно, сколько сейчас стоит в таллинском аэропорту перекусить. Я прошлым летом в Юлимисте в магазине в одном из ресторанчиков заказал простые сырники с соком, отдал 10 евро. И то со скидкой утренней, так как еще не было 12 дня. В аэропорту наверно только на булочку с кофе хватит Улыбка

В школе, насколько я помню, платить надо было, только если ты оставался на продленку и ел второй раз.

В школе, насколько я помню, платить надо было, только если ты оставался на продленку и ел второй раз.

Ничего подобного. У нас школьные обеды стоили, если память не изменяет, 3.50 в месяц. В продленке не кормили вообще. На класс каждый месяц выделалось два бесплатных "абонемента" на обеды (типа для малообеспеченных), которые распределяла классная руководительница. Чтобы никого не обидеть, эти два абонемента по очереди получали все.
В рабочей столовке нормально поесть (первое, второе, салат, компот) выходило не менее 1 рубля. Порции были небольшие, подавали в такой прикольной стальной посуде. Другое дело, что во вредных цехах люди получали помимо зарплаты еще и талоны на обед. Помню, были талоны по 1 рублю и по 3.50. На 3.50, конечно, можно было ну очень плотно поесть. Мужики брали по две порции, а оставшееся добирали пирожками. Да, и хлеб был бесплатный.

тогда соседей знали потому что интернета не было да и ТВ почти тоже, поэтому и книжки читали и с соседями общались вместо чатов.

Обеспеченнее, не значит счастливее

Счастье - понятие индивидуальное. Но, с другой стороны, как сами думаете, где люди живут счастливее - в Северной Корее или в Южной?

Без евроремонтов, джинсов и жвачки жилось ничуть не хуже, я вас уверяю

Жить можно и в бараке, и в коммуналке, а носить при этом ватные штаны и телогрейку. Жили так, и не помирали от этого. Это лишь вопрос качества и уровня жизни.

Высшее образование попробуйте у нас бесплатно получить.

Не сложнее, чем в СССР, где тоже в ВУЗы был конкурс, иногда по 7-8 человек на место.

Вот потратить деньги да, была проблема.

В том-то и суть. Зачем горбатиться, жилы рвать, если на заработанные деньги не можешь себе позволить практически ничего, кроме банального жранья?

"Нищебродские совковые бонусы" можно перечислять долго

Бесплатное жилье, крайне низкие квартплаты (но на получение квартиры очередь, в Москве и СПб иногда 10-15 лет. Либо вступать в кооператив - около 5000 рублей, но и там - очередь Улыбка).
Бесплатное образование, начиная от детского сада до ВУЗа (но - на популярные специальности в ВУЗах высокий конкурс, а, к примеру, в МГИМО большая часть мест распределялась строго по блату или за крупные взятки. То же касается столичных юрфаков).
Низкие цены на продукты (но - выбор крайне скудный, если нет блата. С голоду, конечно, никто не пух. В конце концов, человек такое животное, что может жить на одной капусте с картошкой. Ну и еще сады многих выручали.).
Путевки в санатории и пионерлагеря (но - на престижные хорошие курорты типа Пицунды простой человек мог попасть по путевке раз в жизни, если, опять же, не было блата. А за проезд туда-обратно платил сам отдыхающий).
Если вкратце, в СССР каждому человеку было гарантировано рабочее место, теплый угол, трехразовая раздача баланды и отдых, который себе сейчас на среднюю зарплату может позволить любой человек. Все это (кроме отдыха) имели еще рабы в Древнем Мире. Гордиться тут нечем.

все вами перечисленное нафиг не сдалось

Это психология раба либо северного корейца - нафига мне права и свободы, когда хозяин (или Большой Брат) меня обязан кормить, поить и выделить соломенный тюфяк в бараке ? Правда, хозяин может и плетей ввалить так, что мало не покажется, и вообще запороть насмерть, но если я буду усердным рабом, не буду бунтовать, буду добросовестно вкалывать на плантации, ведь со мной такого никогда не случится, не так ли? Широкая улыбка

Вот сразу видно, что при "совке" вы так и не успели съездить по бесплатной путевочке куда нибудь на Кавказ

Успел. Хорошо, что всего один раз. Природа, горы и море были шикарные (Абхазия). Остальное - дерьмо полное было. Ободранный пансионат и такие же номера, поганая кормежка, хамское отношение персонала (притом сами местные за пределами пансионата были вежливы и дружелюбны), дикие цены на рынке (госцены, умноженные примерно на пять).
Даже в Болгарии сейчас лучше.

аватар: Serjio

За счет массового завоза рабочей силы из других республик союза. Это и сейчас можно повторить (негры, арабы, азиаты - только за), только вот оно нам надо?

Лично я за это. Вот только что строить будем и на какие шиши? В союзе люди сюда действительно ехали на стройку республики и дальнейшей работы на тех предприятиях которые построили, деньги давали из всего союза.
Теперь ситуация похожа?

Эстония была не только в составе Российской империи более 200 лет, но и значительная её часть была в составе земли Новгородской и Псковской ещё намного раньше, позднее Иван Грозный так же возвратил часть земель отбив их у Ливонского ордена. Юрьев(Тарту) основал Ярослав Мудрый ,вот кому памятник нужно ставить в Тарту.

А ты не задумывался о том ,что если в твоей любимой Рашке так всё хорошо , почему никто туда добровольно никогда не стремился и не стремится ,даже ты сидишь здесь и ноешь постоянно ,но не в и Ивангороде.

аватар: Serjio

А ты не задумывался о том ,что...

Может потаму что тут наша Родина, или вам это слово ни о чём не говорит?

Ну я в Рашке живу и чего?

аватар: Serjio

Ну я в Рашке живу и чего?

Вообще то это вас надо спросить и чего?
Я надеюсь вас там не силой держат, только по своим мотивам там находитесь?

ага, так и есть

Самое-самое "чешское" или "мюнхенское" пиво в пивоварнях Питера в разы дешевле и с фирменными закусками и с домашней атмосферой от "заморских" пивоваров. Впрочем, каждый выбирает для себя...(Кому "с вечно набитой мордой" в "неРашке" сидеть, а кому общаться и приобщаться).

Ты похоже был там последний раз был еще при совке ))) ,пиво в приличных барах -300-400 рублей стоит и как это получается в разы дешевле?

Я с Прагой сравниваю и с "октоберфестом", если ты не понял. Я Пиво привык пить, не ослиную мочу. Так вам баварцы,чехи свой лучший хмель, солод и дали,"пастеризованным пивоварам" Улыбка)

монархист, не перевирай, а? Присоединить и дать название не значит основать.

Поучи историю настоящую ,а не переписанную. 1030 Год основания града Юрьева, Великим князем Ярославом Владимировичем. И поставиша град на землях у чуди и нареки во имя свое( Повести временных лет ), написано в древних летописях.

аватар: Serjio

Та́рту (эст. Tartu; в 1030—1224 и в 1893—1918 годах — Ю́рьев; в 1224—1893 годах — Дорпат, Дерпт (нем. Dorpat, Dörpt) — город на реке Эмайыги (Омовжа; нем. Embach — Эмбах), второй по численности населения после Таллина город Эстонии, центр уезда.
Тарту был известен как поселение древнего человека с середины I тысячелетия н. э. (предположительно в V - VI столетии) под именем «Тарбату» (эст. tarvas — «тур, первобытный бык»). В XI веке дружина Ярослава Мудрого присоединила часть земель эстов к Киевской Руси, и Ярослав Мудрый дал поселению имя «Юрьев».

Это переписанная история?

Тарту был известен как поселение древнего человека с середины I тысячелетия н. э.....Ярослав Мудрый дал поселению имя «Юрьев».

Это что же получается - Ярослав просто захватил и переименовал уже существовавшее до него поселение? Широкая улыбка

Проще всё было. Город ведь это что согласно славянским летописям? Это поселение, окруженное частоколом, так называемым кремлем (он же горд, кром, детинец). Даже если на этом месте стояло 10-20 хижин (тип жилища финнов в ту пору мне неизвестен) и оно как-то по-местному называлось, то ничто не мешало сделать более крупное поселение всего в 500-1500 метрах от уже имеющихся жилищ. Юрьев был Юрьевым под славянским управлением около 200 лет, развивался, и к моменту прихода германских феодалов был достаточно крупным поселением, где жили совместно славяне и финны. Славян немцы вырезали, финны ушли в окрестности к родственникам. Совершенно та же история у Нижнего Новгорода - когда мордва агрилась, ей дали пинка с отлетом на 500 км к югу, но заметили, что место стратегически выгодное и построили на пепелище уже свой город.

Это поселение, окруженное частоколом

Эсты строили именно такие городища. Нет никаких оснований полагать, что древнее поселение, стоявшее на месте Тарту, выглядело по-другому.

Интересует пруфлинк. Письменных источников финны после себя не оставили, значит эта инфа (если, конечно, она достоверна) может быть либо в славянских (честно скажу, в древнерусской литературе не встречал), либо в германских источниках.

Гуглите "эсты городище" и будет Вам счастье. Остатков таких городищ в Эстонии полно. Поскольку Тарту был застроен-перестроен в течение 800 лет, то никаких следов городища там не осталось. Не это не значит, что его там не было. Это был явно племенной центр, такие центры у эстов (да и у прочих народов) всегда укреплялись в меру сил и имеющихся технологий.

Ну или напрямую такую фразу "Ярослав Мудрый захватывает городище Тарту и основывает Юрьев".
Оттуда - "по археологическим данным, крепость и поселение существовали уже в 6 веке".
И вообще не понимаю, о чем Вы спорите. Ну захватил Ярослав это городище эстов, переименовал его в честь себя, любимого, отстроил на свой лад. Ну и что?

аватар: melona

А кто сказал, что Эстония сейчас свободная и независимая? Через ещё "дцать" лет тоже будут говорить, что Эстонию оккупировали, что заставили вступить в Евросоюз. Всё повторяется, только из Евросоюза им так просто не дадут выйти, как когда то, по доброму, вышли из СССР. И через "дцать лет" здесь будет государственный язык английский, а эстонский будет забыт напрочь, как ненужный. Т.к в стране смертность превышает рождаемость, эстонцы вымрут и занесут их, как нацию, в красную книгу... оставшимся эстонцам выдадут серые паспорта, всё возвращается...(из предсказаний Ванги).

P.S. Нельзя быть злыми, мстительными и мелочными. Зло возвращается бумерангом.

Вот я не пойму.Я что в другом Союзе жил?В1979 году,я 17-летний пацан пошёл работать учеником.Зарплата 40 рублей.Сдал на разряд,меньше 120 не получал.А так было 120-170 в зависимости от месяца.После армии в 1982,работал и получал 250-290 рублей.Квартира стоила копейки,вместо хлеба с первым блюдом ел колбасу.Женился,сын родился в 1984,На Парусинке купил немецкую коляску,без записей и очередей,там же финскую куртку для себя.работа была для всех,за тунеядство сажали.Все эти крики о том,что сейчас всё есть.Да,есть.Но колбасу по евро за кг. есть не возможно,а по 5-6 евро не позволяет зарплата.А в той колбасе при Союзе было мясо,был ГОСТ.Теперь ни мяса,ни качества.Видики,компы,так их и на Западе в то время было не особо купить.Или думаете,что если бы остался СОюз,то сидели бы при свечах?многие были в Финляндии.Ну и чем особенным она отличается от нас?Зарплатами?Так цены тоже не нищенские в магазинах.А в целом ни чуть не лучше,чем в Эстонии.Те же дороги,те же дома,те же магазины и заправки.Так и Россия,это не только Ивангород и Сланцы.

И даже то что ты перечислил про советскую колбасу, зарплату в 290р, коляску, куртку не идёт ни в какое сравнение с Финляндией, Швецией, тем более Норвегией и прочей Европой(исключая Португалию, Грецию, Испанию и подобные) там такие блага имеет безработный, то-то туда вся Африка и Азия ломятся, а уж работающий человек, а особенно инженер, врач и прочие высокооплачиваемые специалисты живут на несколько порядков лучше.

Гиперболизируете. "На несколько порядков" - это выражение отражает степени числа 10, а не числа 2. То есть, на порядок лучше означает лучше ровно в 10 раз. На два порядка - в сто раз и т.д. "В разы"" будет правильно сказать о скандинавах. Хотя, не исключаю там наличие заколачивающих миллионы евро в год.

Moжет быть... хотя если рассматривать весь объём возможностей которые имели жители этих стран в сравнении с жителями СССР, а не только сравнивать количество товаров и еды на зарплату, то думаю, что можно говорить и о нескольких порядках.

Я что в другом Союзе жил?

Да, мужик. Прибалтика - это был "другой Союз". Витрина социализма, так сказать. В других частях СССР (за редкими исключениями - Москва, Ленинград, Закавказье) все было во много раз мрачнее и нищеброднее.

Вспоминается очередь в 1985 году за т.н. венгерским шпиком (проперченное насмерть сало) в одном из областных центров РСФСР. Человек 150 точно было, хвост очереди далеко на улицу за пределы магазина (почему-то "Овощи") выходил. Именно так, нищета и вторая рабочая смена летом на собственных огородах. Что самое интересное, коровники и свинарники были просто забиты скотиной, в том городе на всех парах работал мясокомбинат. Только из его продукции местный люд ничего на местных же прилавках не видел, кроме пельменей весьма интересного качества и разваливающихся при жарке из-за 70% содержания хлеба котлет. Парадоксально, но свою же продукцию люди пёрли домой из Москвы за сотни км. Питающиеся и одевающиеся в спецраспределителях суки предпочитали этого не замечать, по их мнению, всё было замечательно.

Вот я не пойму.Я что в другом Союзе жил?

а получается, что в другом)) колбаса с ГОСТами, ага, очереди за нею помнишь? Немецкая коляска, финская куртка без записи?? Уж не знаю, как тебе так повезло. Женские бои в Силуэте за сапоги, колготки, тушь Ленинградскую - то еще зрелище было. Про туалетную бумагу напомнить??
Квартплата копеечная? Стесняюсь спросить, как тебе квартиру получить удалось? Мы в двушке с мамой и с двумя сыновьями до общаги(!) 6 лет жили и на очередь нас не ставили, по 6 кв.метров на нос есть и все, курите бамбук.
Садик копеечный? Ага. Только заведующей тем садиком я лично два раза по сотне отдавала, сначала за первого ребенка, потом за второго.
Отдыхать на юга за копейки? Ну, конечно. Пришел на вокзал и купил билеты, просто так)) Сказочники!

Бесплатная доступная медицина, о, да)) Что? Никто с 7-ми утра в очереди в регистратуру не стоял за талончиком??? Про стоматологию и вспоминать страшно.
Перечислять можно бесконечно. Время омерзительнейшего блата, знакомств, взяток, нужных людей.

аватар: MJB

Да... Сравнить плохое в СССР и хорошее в современной Эстонии это - да.
Аргументище!
А можно поинтересоваться, какая будет сейчас очередь на покупку ... например, непонятного количества 2-х комнатных квартир в Нарве, без долгов, заселяйся и живи, за 370 евро за квартиру к примеру?
Куда будет очередь из желающих купить выходить? За Ивангород?
Колбаса покоя не дает - сходи сейчас, купи хоть что то похожее.
Может и купишь (я не натыкался), но когда заплатишь - 100% поймешь, почему за ней нет очереди.
Бесплатная медицина в СССР - увы, была.
Женские бои в Силуэте за сапоги? Да ты такое можешь наблюдать на распродажах в Нарве же. Когда хороший товар реализуется за скромную цену. Точнее, за цену, которую называют хорошей, но которая в реальности должна быть раза в три ниже. В принципе, ты знаешь себестоимость женских сапог?

Проблема с детскими садами - да! Была! А сейчас нет... Детей - нет.

А в целом все зае...сь сейчас. Счастье и равноправие. А тогда - да, все плохо и г...но. Только кино по 20 копеек...

аватар: Василич

Жили мы все конечно в одном государстве, только у каждого понятие счастья разными были, судя по спорам здесь.

Перечислять можно бесконечно. Время омерзительнейшего блата, знакомств, взяток, нужных людей.

Замечательные воспоминания у вас, а для меня это было время путешествий, романтики, знакомств, настоящей дружбы и любви, не замешанных на материальных ценностях и полной свободы от политики, желтой прессы, рекламы и шоубизнеса.

Наша семья жила без связей, блата и прочих "нужных людей", потому что не гналась за шмотками, отдыхе в пицундах, кулинарных изысков и прочих атрибутов "качества жизни", как там предыдущий комментатор писал выше. Для меня было и есть счастье сидеть у костра с палаткой и смотреть на звездное небо. И мне очень не хватает того времени, когда мое близкое окружение не тряслось над тем, чтобы не потерять работу, или найти ее потерявши. Я с теплотой вспоминаю время, когда все были равны, пусть и жили по нынешним меркам бедно, если это конечно мерить количеством и качеством шмоток, выбора сыров с колбасами и бытового сервиса, где вам будут разве что задницу не лизать за ваши деньги, если они конечно у вас есть. И лично для меня было счастьем, что обычные девушки, когда с ними знакомились в юности, на тебя не смотрели, как на кошелек, а о проституции только по телевизору слышали.

И опять возвращаясь к предыдущему комментатору:

Счастье - понятие индивидуальное. Но, с другой стороны, как сами думаете, где люди живут счастливее - в Северной Корее или в Южной?

Посмотрите док. фильм "Счастливые люди". Вот мое индивидуальное понятие счастья именно такое.

фильм "Счастливые люди"

Фильм хороший. Только подумайте вот о чем. Если все люди будут жить, как эти сибиряки, то есть фактически, охотой, рыбалкой, промыслами какими-то, в глуши - страна вернется в 17-й век. Никаких высоких технологий, регулярный голод, болезни, до 5-ти лет доживает один ребенок из 5-6 рожденных.
Почему у сибиряков не так, спросите вы? Да потому, что у них есть возможность, живя отшельниками в деревне, при этом пользоваться и благами цивилизации. Но современную цивилизацию создала не деревня, а город. Не мечтатели, не охотники и собиратели, а хваткие люди, предприниматели и торговцы. Которые да, много думают о всяких приземленных вещах - о личной выгоде, деньгах, достатке, уровне жизни.
Впрочем, есть и сейчас на планете одна страна, где люди могут не думать о завтрашнем дне, о безработице, где формально все равны. Где люди не особо думают о шмотках, жевачке, автомашинах (ибо - думай-не думай, все равно этого не получишь).
Это Северная Корея. Широкая улыбка

аватар: Василич

Вы спросили про мое видение счастья, я ответил. И акцент был на том, что людям там чужды ваши понятия "качества и уровня жизни" - "носить ватные штаны и телогрейку" "Зачем горбатиться, жилы рвать, если на заработанные деньги не можешь себе позволить практически ничего, кроме банального жранья" "Ободранный пансионат и такие же номера, поганая кормежка, хамское отношение персонала". Так что не надо утрировать, что я ратовал за возвращение государства в 17 век.

хваткие люди, предприниматели и торговцы

Ну да, банкиров, военных и успешных политиков еще для полного комплекта вашей счастливой жизни не хватает. В том и дело, что хватких и прочих бизнесменов сейчас много, рукастых рабочих все меньше, которые могут добывать и производить, то, что можно хватать хватким. Или у вас тоже весь расчет на китайцев?

Это Северная Корея

Думаю там вам люди тоже смогут свою точку зрения высказать на свое видение счастья жития в этой стране и она будет весьма отличной от вашей, но это не значит что менее правильной.

А тогда - да, все плохо и г...но. Только кино по 20 копеек...

Детские сеансы (вот японского Гигробота помню Улыбка ) стоили 10 коп. Ох, и очередь была на этого робота...

банкиров, военных и успешных политиков

Вы почитайте про историю развития современной цивилизации. И задайтесь вопросом, почему самыми успешными, что в технологиях, что в уровне жизни и в уровне личной свободы - стали именно протестантские страны.
Да, мне самому не нравится их принцип - "если ты богатый, то это значит - ты любим Богом, ибо именно Бог тебе все это дал". А если нищий - ты Богом проклят. И иди нах.
Но факт есть факт. Отнюдь не православные страны сейчас на острие прогресса. Советский парень Юра Гагарин первым полетел в космос. Да, а теперь американский еврей Илон Маск частным образом запускает спутники. Да еще и многоразовой первой ступенью! Скоро увидим коммерческий частный тур на Луну и обратно. А потом - и на Марс (если спрос будет).
Да, возможно, в локальных условиях России, в то время, социалистическая модель была какое-то время весьма эффективной. И обеспечивала людям северокорейскую уверенность в завтрашнем дне при более-менее нормальной (чтоб не голодали и в трусах по морозу не ходили) материальной базе. Но время это явно вышло.

Да, Вы тут говорили про походы, костры и палатки. А как Вам такой поход - прилетаем в Исландию, на джипах выдвигаемся, потом пешком на вулкан и в его жерло? Потом дальше, водопады, все дела. 5 дней всего. 2000.
Коллеги поехали. Я отказался. Дом надо достраивать, лишних денег нет вообще.
Наверное, я мещанин. Хочу жить в комфорте, не хочу унизительных очередей, не хочу "доставать" ни продукты, ни стройматериалы, ни туфли для жены.
Не хочу унижаться перед рубщиками мяса, перед сраными завмагами и завскладами. Хочу прийти в магазин и купить что хочу, без километровой очереди, без блата, без "заказов".
Что в этом плохого ? Или за свои заработанные деньги я на это права не имею?

У них Василич счастье какое то....потребительское,сиеминутное..Не осуждаю.Воспитание ,от папы и мамы.

аватар: Василич

СЧАСТЬЕ – понятие морального сознания, обозначающее такое состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворенности условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения

Современный мир, который вертится теперь только вокруг денежных знаков, к сожалению так настроен, чтобы человеческое счастье ассоциировалось с обладанием максимально большим количеством разных "ценностей", а человеческое назначение - работать, работать и работать, дабы быть не хуже других. В купе со стремительным ростом населения Земли это весьма опасный процесс, но кого волнует будущее. Все хотят здесь и сейчас. Да побольше, повкуснее, покрасивее, помощнее.

Не люди такие, система такая. Поэтому и писал выше, что мне жаль молодое поколение.

аватар: Serjio

Ну будем откровенны, как жирные плюсы, так и жирные минусы в СССР были.
Минимальный набор для вполне себе счастливого существования в СССР было. Была работа, была еда, жильё и социальные блага: детские сады, больницы, школы, институты, очень много клубов по интересам за счёт предприятий и государства. Не было, так сказать, много жира, излишеств: машин в достатке все возможных, 100500 пар обуви и одежды на любой выбор, свободного перемещения по миру.

Лично я бы с удовольствием вернул бы массу полезного из того времени, что сейчас совершенно не возможно по техническим причинам - капитализм.

аватар: Василич

Минусы конечно были. Но сам социализм - это следующая ступень человечества после капитализм. Не готовы были люди к ней. Особенно руководители и приближенные к власти. Сбились с правильного курса и всю страну под откос пустили. Ну и со стороны конечно не мало палок в колеса было вставлено, не без этого.

Это всё комуняцкое враньё, никакая это не следующая ступень если производительность труда и эффективность производства ниже. Скорее завуалированный откат назад, но человеческая натура взяла своё и капитализм вернулся.

аватар: Василич

человеческая натура взяла своё и капитализм вернулся

Ну вот поэтому я и написал, что человечество еще пока не готово отказаться от "цветовой дифференциации штанов" (С) "Кин-дза-дза!".

Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! А когда нет цели — нет будущего!

цветовая дифференциация штанов как раз очень классная пародия именно на советский строй.

аватар: Василич

Серьезно? И какими там штанами работяги мерились, чтобы подчеркнуть свой социальный статус? У кого круче тачка с киркой? Или ватник? Улыбка Может скрытая пародия все таки не на строй, а на советскую партийную элиту намекала? Зато теперь при капитализме у нас тут большинство из кожи вон лезут, чтобы до желтых с малиновыми штанами допрыгнуть. Некоторые даже русские фамилии на эстонские меняют Улыбка

Это всё комуняцкое враньё

Учи историю, "...впервые идеи социализма были изложены в работах древнегреческого философа Платона, идеи социализма были распространены также в Афинах в IV в. до н. э"

Василич, Вы, часом, не "Государство" ли имеете ввиду? Дык там не столько про социализм говорилось. Тот строй, что описал прадедушко Платон - он к фашизму ближе.

аватар: Василич

Нет, о гуру утрирования и передергивания. Я имел ввиду, что социализм это не "всё комуняцкое враньё".

Даже шведский социализм базируется на самом махровом и что ни на есть эффективнейшем капитализме. Без капитализма не было бы там никакого социализма который там не ступень, а всего лишь отношение к человеку, так сказать поддержка слабых, чтобы не чувствовали себя шибко ущербно.

аватар: Василич

Учите матчасть. Ваш "шведский социализм" в виде больших затрат государства на социальные нужды за счет драконовских налогов, собираемых с трудоспособного населения, не имеет ничего общего с идеями социализма и потому при написании всегда берется в кавычки.

Статья была о том, что Эстония забыла о своей настоящей истории, что может быть и существует этот этнос до сих пор только потому, что веками грелся под боком у великодушной и щедрой России. Что касается СССР, то в его создании неплохо потрудились те же самые прибалты, поляки, евреи - все те, кто Россию и русских за него и клеймит. Вспомним имена, или ну их? Латышские стрелки, поляк и палач Дзержинский, эстонские друзья Ленина, более 90 процентов коммисаров - евреи, пока Сталин, кстати, грузин, не вмешался в этот балаган. А русские и Россия кровью умылись. И я вам честно скажу, никакого больше СССР! Никакой дружбы народов - все теперь только за наличные.
Знаю многих эстонцев - очень жалеют те времена. Купались они как сыр в масле, мы ездили по Эстонии, видели. Двухэтажные особняки, в гаражах по нескольку машин, денег - куры не клюют. Прекрасно ездили и в Финку, смотрели евротелевидение и не напрягались. Вспомним имена их вождей с 1939 года? Все эстонцы, и все - убежденные коммунисты.
Так вот - слава Богу, все встало на свои места. У нас капитализм.
Все.

До того как основали Ивангород на этом месте стояло Новое село поставленное Новгородцами, но Ивангород то поставил Иван третий а не Новгородцы. Нарву тоже основали Датчане, а не племя Нарова которое жило когда то в на месте нынешней Нарвы в поселении. Так что эсты не основывали Тарту, но жили в этих краях издавна, как и славяне кривичи.

аватар: Serjio

Точнее будет сказать - они никогда свободными не были что бы сохранить свои названия. =)

сам социализм - это следующая ступень человечества после капитализм

Такая фраза заслуживает отдельного ответа.
Вы зря мыслите шаблонами.
Вот, к примеру, в Дании, Швеции, в Норвегии что - социализм или капитализм? Формально - там капитализм, причем махровый (частная собственность на средства производства, миллионеры и пролетарии и прочая и прочая). А фактически? Дикие налоги на тех, кто зарабатывает выше среднего. Средние тоже платят немало. Только тамошние белые бездельники, также как негры и арабы, ничего не платят. Они тильки отримают.
Дикого размера социалы (ты что в СССР, что в теперешней России работай хоть до кровавых мозолей - все равно твоя зряплата будет меньше, чем тамошнее пособие неграм, арабам либо местным бухарикам-безработным). Welfare state, мать его так !
Северная Корея - общественное всё, вкалывают за рисовую пайку, за право не оказаться в концлагере. Классический социализм, с явными признаки высшей общественной формации, то бишь коммунизма. В то же время, там сейчас все, как в совке в 90-х. Блат, взятки, контрабанда. Гниль, как в совке 90. Режиму осталось год-два. ИМХО. Может, и меньше осталось узкоглазому толстячку.

ПС Ким Ир Сеню хоть было за что уважать. Майор советской армии, успешный лидер , до начала 70-х КНДР делала Южную Корею по всем показателям. Потом, правда - всё просрали.

Как, нравится? Шо выберете? Сев.Корею или Норвегию?

аватар: Serjio

В Корее монархизм, хотя они то говорят другое. До социализма им как до Эстонии на каленках. =)

аватар: Василич

Да, Вы тут говорили про походы, костры и палатки. А как Вам такой поход - прилетаем в Исландию, на джипах выдвигаемся, потом пешком на вулкан и в его жерло? Потом дальше, водопады, все дела. 5 дней всего. 2000.

Прекрасно, знаете только, что мне не нравится в этой идеалистической картинке, в отличие от туристической жизни рядового гражданина СССР или рассматривании звездного неба где нибудь не столь радикально далеко от дома в наше время? Что отдать два куска за 5 дней могут позволить единицы и в походе будут не те люди, с кем я хочу сидеть у костра, а лишь те, кто сумел хорошо устроиться в этой жизни. Ну или в крайнем случае те, кто упорно скопил, чтобы потом показать в каком нибудь инстаграме себяшку на фоне вулкана, чтоб все обзавидовались. Среди первых и вторых обычно высок процент гнилья.

Как, нравится? Шо выберете? Сев.Корею или Норвегию?

Что я выбираю, уже написал. Не надо мне навязывать ваши ценности.

Наверное, я мещанин.

Наверно. Это ваш выбор.

Собственно, никто и сейчас не мешает бюджетно сходить в поход неподалеку. Речь шла о том, что сейчас есть выбор. Хочешь - с палаткой в ближайший лес, хочешь - с той же палаткой в любое место на планете, а хочешь - тупо бухать в Турцию.
Это и называется - свобода.

высок процент гнилья

Процент гнилья был и есть чрезвычайно высок среди совков. Поганая комса, стукачи, "несуны", пресмыкающиеся за джинсы и жвачку - это про кого ? Про нынешних успешных людей или таки про совков?
И напомню Вам, что именно совки сдали свое государство. Никто не встал на защиту СССР. Вообще никто (Вы, кстати, тоже не встали на защиту столь любимого государства).
Совки даже на демонстрации не вышли. Зато у костра под гитару пели душевно, согласен.
Вот попробуйте так развалить США. Там на демонстрации выйдут миллионы, а сотни тысяч (тамошняя милиция) просто возьмутся за личное оружие и снесут башку "развальщикам" в короткие сроки. Ибо там живут свободные люди.

аватар: Василич

Совки = россияне = рабы = скинь оковы и Путина. Где то я это уже слышал Улыбка

Речь шла о том, что сейчас есть выбор

Не лукавьте, речь шла о том, насколько теперь круто можно отдыхать и насколько вы с вашими коллегами теперь успешны в этой жизни, не то что унылые бедные ненавистные вам совки. А выбор вулканов был и в пределах СССР большим.

Поганая комса, стукачи, "несуны", пресмыкающиеся за джинсы и жвачку - это про кого?

Да, да. Вы правильно поняли мою мысль. Это именно про таких. В то время их называли приспособленцами. Это как раз про ту категорию людей, которая и сегодня влезет в любую дырку, дабы иметь возможность носить штаны уважаемого цвета.

И напомню Вам, что именно совки сдали свое государство. Никто не встал на защиту СССР. Вообще никто (Вы, кстати, тоже не встали на защиту столь любимого государства).

Как совки вставали на защиту от внешнего врага, вспоминаем Великую Отечественную. Что касается развала СССР, здесь все было гораздо тоньше сработано. Народ был к такому повороту не готов. Сначала сделать страну голодающей, а потом показать красивую жизнь. Естественно большинство купилось, а что касается меня, мне по молодости вообще все равно было, под чьим флагом жить. Впрочем и сейчас тоже, главное чтобы меня окружали приятные мне люди и им всем было хорошо. Единственное, что сейчас многое стало понятным, как устроены эти развалы государств и кто за этим стоит.

Вот попробуйте так развалить США

Думаю развалить эту страну будет полегче, так как там противоречий куда больше, чем вы себе представляете. Но так как на эту страну завязана вся мировая экономика, я желаю ей только процветания. Не хочется опять жить во времена перемен. Возраст уже не тот, хочется спокойствия.

аватар: Serjio

Все хотели перемен, но были глупы и наивны как дети (ведь в той стране практически ВСЁ было для нас) - вот придёт добрый американец и даст нам то, чего мы не имели. Но, кто мог подумать, что этот добрый американец в замен потребует то, что у нас было?
Вот тут и начинаются разногласия. У кого были деньги и власть и сейчас не плохо себя чувствуют, добавилось пара процентов бизнесменов, а остальные по прежнему жить перестали.
Картина маслом.

аватар: Василич

Совершенно верно! Страна кардинально изменилась буквально за пару лет. Я ушел в армию в одной стране, а пришел из нее уже в другую. Народ был одурманен и одурачен, как будто пыльным мешком по голове стукнули. Наше счастье, что не дошло до того, что сейчас на Украине творится, хотя тоже многих очень больно ударили 90-е, но гражданской войны избежали. Мирно развалились, если не считать локальные конфликты.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.