Нарва должна решить вопрос с памятником из Темного сада
Городу Нарве предстоит решить, что делать с находящимся в Темном саду «надгробием» стрелкам Вильяндиского коммунистического полка, погибшим в ноябре 1918 года, в ситуации, когда известно, что на самом деле там никто не захоронен, пишет "Северное Побережье".
По словам руководителя Нарвского общества охраны памятников старины Юри Тыниссона, представители советской власти в 1965 году установили на концертной площадке Темного сада надгробный монумент и инсценировали перезахоронение там бойцов 2-го Вильяндиского коммунистического стрелкового полка (ВКСП), погибших в первом сражении Освободительной войны 28 ноября 1918 года.
Tыниссон говорит, что реальное перезахоронение было невозможным и даже не планировалось.
- В рамках картографирования всех военных могил Эстонское общество охраны памятников старины предложило мэру Нарвы обозначить настоящее место захоронения 2-го ВКСП в Сийвертси соответствующей инфотабличкой, как это сделано на расположенном по соседству кладбище концентрационного лагеря. После обозначения реального места захоронения появится основание для ликвидации виртуальной могилы в Темном саду, – считает Тыниссон.
Защитник старины утверждает, что на протяжении десятилетий ряд ведомств и учреждений Нарвского горуправления пытались своей деятельностью увековечить советскую идентичность – и сейчас 99,5% горожан убеждены, что в Темном саду кто-то действительно захоронен, и ликвидация вышеназванного надгробия может вызвать осложнения.
Нарвский городской секретарь Антс Лийметс признался «Северному побережью», что защитники старины во главе с Юри Тыниссоном проделали большую работу, изучая действительные обстоятельства установки монумента в Темном саду. «Очевидно, при установке там памятника на самом деле никого не хоронили. Настоящее место захоронения – Сийвертси и находится в непосредственной близости от места захоронения Псковского полка царской армии, Деникинской армии и погибших в Нарвском концлагере. Вероятно, для установки памятника стрелкам в Темном саду была идеологическая причина. Ведь нельзя было возлагать цветы идеологическому врагу», – говорит Лийметс.
В то же время городской секретарь считает, что месторасположение монумента в Темном саду на бывшей танцплощадке может кому-то нравиться, кому-то – нет, но, по его мнению, с памятниками не воюют. «Есть возможность перенести монумент в правильное место или демонтировать его. Это решение может вынести горуправление и горсобрание», – сказал Лийметс.
Теэт КОРСТЕН, "Северное Побережье"
Комментарии
Всё верно.К чему памятник павшим там где они не покоятся?Это и не по христиански как то.
как раз то всё по христиански,Русь когда крестили в принудительно добровольном порядке,при так сказать христианизации много чего уничтожили,летописи пожгли,людей кто под чужую веру не шёл убивали,подчистили христиане историю Руси как им было выгодно,так что вам не привыкать.
Я думаю,что у города найдутся средства перенести памятник ,в положенное ему место,на могилы павших бойцов ,в Сийвертси .
Конечно снесите, а вместо него льва-открывашку, чтобы пиво было об чего подросткам открывать. Ведь у нас так много исторических памятников в городе. Половину точно снести можно. И Ленина из крепости на метал сдайте, дорогу к туалетам все уже выучили
Уж лучше Ленина действительно на метал пустить и из того метала Петра великого отлить!А то стоит Ильич стыдливо отвернувшись к стеночке,виноватый весь такой..Аж...слезу вышибает!
Не святотатствуй!У этого памятника меня в пионеры принимали!И цветы после Загса я туда клал помню!
Хорошо,что хоть цветы КЛАЛ ,а не что то ещё!
Гордись , Тебе есть чем гордиться ......
Сейчас то тоже цветы этому ослу возлогаешь ???
скучаешь по Ленину Тролль?Я то же!Вот незадача,что власть переменилась!
В Сийвертси самое место этому виртуальному знаку, а не в Темном саду!Будет даже символично,что могилы двух непримиримых врагов за власть, будут рядом,смерть ведь не имеет политической окраски.
к чему памятник на ПУСТОЙ могиле?Смешно и обсуждать это!
Как всегда на эстонской войне памятников мутно... Как то не срастается у этого Тыниссона версия, озвученные сейчас:
И этим летом:
И что с того?Сейчас же там нет останков ни каких солдат?
Что то конкретно с сылками на архивы опубликуйте?
Без всякой политической окраски надо взглянуть на проблему так:Поставить памятник там ,где он и должен быть на НАСТОЯЩИЕ могилы павших солдат!Это же так естественно и верно ,господа!н
А,что,время прошло,идеологическая причина сошла на нет.Памятник должен стоять там где действительно лежат останки стрелков.
Не хочу проводить аналогий, но "великий вождь" в 2007 году тоже утверждал, что на Тынисмяги никаких воинских захоронений нет, в доказательство этому была подготовлена солидная историческая справка учеными-историками. Потом версия поменялась, когда обнаружились архивные фотографии похорон, и уже со слов "великого алхимика" оказалось, что там похоронены мародеры и проститутка. Это дало сигнал к проведению раскопок и переносу Бронзового солдата. Итоги мы знаем, гробы нашли, памятник перенесли, бронзовые ночи состоялись.
Что мы имеем в нашем случае - могильную плиту, и очередную историческую справку о том, что под ней никого нет. Кто-то у нас в городе очень хочет поиграть в большую таллинскую политику с переносами и могилами. И все атрибуты на лицо - коммунистический памятник в парке города, военное кладбище на окраине, активное общество ревнителей чистоты нации и охраны памятников старины.
Осмелюсь высказать крамольную мысль, в случае, если на месте нынешнего памятника будет восстановлена довоенная певческая эстрада, то данный памятник надо перенести, предварительно проведя раскопки на предмет наличия захоронений. Но начать надо с скверика с фонтаном "Писающий мальчик", где были захоронены солдаты Вермахта. К сожалению, парк на Пушкина, где тоже были военные захоронения, лихо благоустроили, так и не эксгумировав солдат. Судя по дизайну и архитектурным формам, он так и задумывался кладбищенским парком.
Но боюсь, что все задумано с одной лишь целью, скопировать Таллин и повторить национал-озабоченный "успех" правящей элиты. Как действовала эта организация ранее, мы уже знаем на примере выломанного памятника из стены у Ратуши.
И тогда в горуправе с памятниками никто не воевал... Просто приехала инициативная группа с краном и выломала плиты из стены, сфотографировалась для отчетности и с чувством восторжествовашей исторической справедливости поехали обмывать гонорар в кыртс.
Что за бред?Зачем притягивать за уши то,чего нет и в помине?Хуже того,вносить смуту в умы людей!везде мерещится заговор!Проще смотри на вещи.И не чего тут провоцировать народ!
алё,умник!А нужны были эти барельефы в стене ратуши,исторического лица города?Подумай,прежде,чем писать!
как корове седло!совдеповский уродливый новодел эти ваши бпрельефы!Правильно ,что убрали их с ратуши!
Здание со съехавшей крышей конечно нужнее.
А я думаю, что такие вопросы и надо обсуждать жителям города. Ведь это наш город.
И я соглашусь, что эту плиту целесообразнее перенести на место настоящих захоронений.
Темный сад - место прогулок и отдыха горожан. А эта плита имеет характер идеологический, что в современное время не уместно. Да и, положа руку на сердце, кто обращает на нее внимание, гуляя по саду? Это раньше там пионеры честь отдавали и цветы возлагали. Всему свое время и место.
И не воевать тут надо, а принимать здравые решения. Пусть горуправа нормальными человеческими делами занимается, а не дрязгами и партийными склоками на глазах у всего города.
Может и уродливый новодел.Но это часть нашего советского прошлого.Пусть бы был в ратуше!
Судя по развернувшимся спорам, участники даже не представляют, где это находилось и как выглядело.
Для освежения памяти
В среду, 28 ноября (2007), начался сбор подписей за демонтаж и последующий перенос памятника Эстляндской трудовой коммуне во двор Нарвского замка. Памятник выполнен в виде барельефа на прилегающей к Нарвской ратуше стене. На новом месте монумент оснастят «пояснительной и правдивой информацией.»
Фотография памятника и дискуссия на тему демонтажа.
Кто может сейчас сказать, где сейчас этот барельеф??? В каком музее Нарвы эскпонируется, какой пояснительной табличкой оснащен??
Зато теперь в этой стене зияет дыра! Те кто убирал барельеф врядли заботились обликом города. Видимо плюсики с вышгорода зарабатывали. Что касается демонтажа памятника в Тёмном саду, то лично я, однозначно против. Это уже история, плохая она или хорошая.
Судя по большинству комментариев ....или сюда заслали тролей чтоб, так сказать, сформировать "общественное мнение " или последним ураганом в дурдоме забор завалило.
Ага...и ты оттуда сбежал!
ноним ,так ты ж этот Тролль и есть!Если чье то мнение отлично от твоего,сразу визг истеричный поднимаешь!Как баба базарная право!
"...Сийвертси и находится в непосредственной близости от места захоронения Псковского полка царской армии, Деникинской армии"- говорит Лийметс. Однажды уже Тармо Таммисте "брякнул" про армию Деникина, захоронения которой находятся под Нарвой. Но что бы Лийметс?! И что за "Псковский полк"?! Действительно, захоронение бойцов Вильяндийского коммунистического полка находится между кладбищем 92 Печорского полка ( с какой стати "Псковский") и братским захоронением армии Юденича. Место известно. Осенью этого года при финансовой поддержке Генерального консульства РФ в г. Нарва на месте захоронения 60 бойцов Вильяндийского коммунистического полка была засыпана воронка, на будущий год планируем на этом месте сделать цветочную клумбу. И если есть желание привести в порядок место захоронения, то к чему приплетать политику. С мертвыми не воюют. Тем более настолько не профессионально, что даже путаются в понятиях а с кем собственно воевать. Кстати, есть списки бойцов Вильяндийского коммунистического полка, погибших в ноябре 1918 года. Практически все фамилии эстонские. Не получится как с переносом памятника Эстляндской трудовой коммуне, где под предлогом борьбы с коммунизмом , читай российским Лениным, как то ушло в тень, что во главе эстляндских коммунаров были сплошь эстонцы. Ну прям как та унтер офицерская вдова, которая " сама себя высекла"
Тогда скажите мне, прошу Вас ,г-жа Jelena V ,можно ли этот памятник ТАМ установить?Технически возможно это?
технически возможно. даже место для клумбы и дорожки готово.
Вся Нарва на костях стояла и строилась веками.Памятник действительно запущен и дискутировать о том, есть там захоронения или нет бессмысленно. Мёртвые срама не имут.Удел живых,не тревожить захоронения. А памятник,память...."Если в прошлое стрелять из ружья, то будущее выстрелит в нас из пушки".
И попадет ведь!!!
То что там нет захоронения ни когда не было тайной. нам еще в школе про это рассказывали.
Ты в эстонской школе учился?
Я учился в эстонской школе ,но нам про ЭТО не говорили ни когда.
С дуба рухнул?Кто ж тебе во времена совдепии такое мог рассказать?Фантазёр!
А это и не было тайной . А похоронить людей на танцплощадке это правильно . Да и сейчас дай волю братки кого нибуть на Петровской похоронили.
А похоронить "фрицев" в древнем парке, это правильно? История не знает сослагательного наклонения...
Проблема этого памятника в том, что "отдыхающие" ходят за него справлять нужду
Римский-Коржиков , а зачем ты не ссышь где не попадя!?Хулиган такой!
А решение есть -
Даже очень простое:
Вы не трогайте то,
Что для многих - СВЯТОЕ!
Отправить комментарий