По вашим письмам. Прямая демократия в Нарве - утопия или реальность?
Любопытное письмо прислал в адрес "Стены" Иван из России. Несколько утопичный, но не лишенный смысла, взгляд на нас с вами со стороны. Обсудим, если есть желание?
Здравствуйте.
Мне бы хотелось узнать мнение нарвитян о возможности и необходимости изменения жизни к лучшему. Поэтому, если администрация ресурса сочтёт возможным, хотел бы обратиться к горожанам. Я далёк от Нарвы почти во всех смыслах, поэтому мои мысли могут показаться странными, наивными и неадекватными. Тут бы и остановиться, но...
Сколько ни встречал информации о Нарве, суть её всегда сводилась к противостоянию желания людей жить хорошо и обстоятельств. Если первое по-своему понятно каждому, то второе (как мне показалось)сводится к полному не желанию руководств (разных уровней) работать для простых людей. На этой почве проросла идея.
Можно ли в Нарве реализовать то, что называется прямой демократией? Это когда решение принимает не избранные представители, а сразу все. Как это вижу я: Предложения горожан собираются на интернет-портале администрации с возможностью каждого не только проголосовать за или против любой из них, но и обсудить, дополнить. Решение получается не быстрым, но компромиссным.
Насколько я понимаю, в Эстонии используются электронные паспорта, что добавит системе порядка. Инициативы финансируются из бюджета +добровольные пожертвования. Сам бюджет ведётся тут же: сколько денег есть, сколько уходит на обеспечение госслужбы, что осталось, куда потрачено. С технической точки зрения реализуемо в короткие сроки.
Роль администрации сводится к подписанию принятых горожанами решений и во взаимодействии с уездными и столичными коллегами.
Эта идея упирается в два вопроса:
1. Нужно ли? Идея не нужна, если люди привыкли к тому, что есть. Как-то же всё это сейчас работает - и ладно.
2. Стали бы люди добиваться от избранников реализации? Продолжение первого вопроса: если нужно, то насколько?
Хочу узнать мнение нарвитян по поводу идеи в целом и как бы вы ответили на два итоговых вопроса?
Комментарии
Уважаемый Иван. Вы действительно так далеко от Нарвы, и от Эстонии в целом
. Хорошо, что Вы не получаете некоторых наших местных газет 
. Простите, но слово "наивно" - не то слово.
А как обстоят дела у Вас? Где Вы живёте? Вы там всем довольны? И Вы предложили такой вариант Вашей общественности?
Такое возможно только в Исландии. На "материке" гражданского общества не будет НИКОГДА!!!
Не только в Исландии. Есть ещё замечательно организованная Швейцария. Обе страны живут на зависть успешно. Исландцы, которых кризис 2008 пошатнул сильнее вулканов, оправились так быстро, что так и не понял, как им это удалось
Касательно вопроса, где я и в каких условиях. Я в России, и здесь не идеально. Есть ямы на дорогах, есть не выполняющие обещания депутаты, недостаточно финансируемые памятники архитектуры. В общем, как мне кажется, всё примерно как у вас
Даже закупка дешевых товаров - в Китае. И всё же свои вопросы я задал нарвитянам. Дело в том, что в России положение всех регионов (кроме столицы, у неё своя дорога) примерно одинаковое. Все одинаково управляются, финансируются, развиваются.
В Эстонии, как мне видится, есть какие-то проблемы с управлением Ида-Вирумаа. То ли не могут, то ли не хотят. Фотографии или видео с разных концов страны смотрю - Европа. Северо-восток - простите, Европу не вижу, хотя в уезде отличный плацдарм для развития. Вот и подумал, что прямым контролем курса люди добились бы большего.
Здесь рядом есть пост об неком депутате Овсянникове. Который вместо тюрьмы будет заседать в горсобрании и управлять нашим городом. Вот это и есть наши Нарвские реалии. В сказки здесь никто не верит.
Одна из удивительных черт человека: он может адаптироваться к любым условиям. Даже к описанным вами контрастам.
Мне видится реальным возможность навести порядок. Сейчас нет противодействия подобным шагам, потому что люди не чувствуют общности. Каждый думает, что он один, а там целя система. Хотя на самом деле формальная и реальная власть у горожан. Стоит увидеть рядом единомышленников - и будет очевидно, кто в большинстве.
Один из плюсов прямой демократии в том, что не надо напоминать избранникам о своей значимости. По любому вопросу можно без особых усилий сказать "за" или "против", причём их голос не может быть проигнорирован.
Иван расслабьтесь
. Вы ссылку дайте лучше на Ваш трактат.
Я рад, что Вам видится реальность навести порядок. Приезжайте. Лично я Вам больше не буду отвечать. Диалог ни о чём, абсолютно.
Прошу прощения, если вам показалось, что я пытаюсь вас переспорить
Где Вам показалось
? Вы меня пытались переспорить? Да, я даже не спорил с Вами 
! Так, вяло дискутировал.
Так как город, или посёлок Ваш называется?
Уважаемый Иван! Так где ответ на вопрос? Горожане не довольны уже молчанием, значит надо Вас снять с должности
. Или Вы город ищите подходящий?
Иван, куда же Вы пропали? Ответьте на вопрос о названии Вашего города, а то такую тему замутили, а как вопрос неудобный, Вы в кусты.
Кстати, с Ильёй пообщались?
А Исландцы "простили" иностранным банкам свои долги методом всеобщего референдума,не отдав международным спекулянтам реальные сектора экономики и рыбную промышленность.
Не все, но многие вопросы, которые касаются жизни населения в Эстонии, уже давно можно решать путем голосования, тем более что все технические наработки у государства и навыки у населения, в отличии от России, для этого есть. Но кто-же из политиков и бизнесменов отдаст эти цацки в руки народа? Ведь эти решения зачастую большие деньги для бизнеса и кирпичи для политического капитала. Тем более в Нарве. Если это эксперимент когда-нибудь и появится в Эстонии, то где-нибудь в глубинке, а не у нас. Поэтому ответ на два вопроса:
1. Нужно, но не реально. По старой схеме тоже вполне можно городами управлять, лишь бы верхушка была более менее честной и радеющей за город. Вот бы сделать выборы в Нарве каждый год, а то и раз в полгода, глядишь и зашевелили булками активнее наши избранники.
2. Думаю, что с каждым годом народ все больше вникает в то, что у нас творится в городе. Это есть хорошо. Стал бы, если бы.. Но бы не считается...
А вообще идеальную систему управления городом как-то давно я прочитал в фантастическом рассказе. Там мэру города вшивали в голову маленькую взрывчатку, а у каждого жителя города была красная и зеленая кнопка. Как только количество нажатий недовольных работой мэра на красную кнопку превышало 50%, взрывчатка срабатывала. Жестоко, но действенно
С бомбой - это сильно
Когда думал о выборах, остановился на идее выборов по необходимости. То есть, у избранника есть испытательный срок. Со стороны горожан поступают задачи, он их решает. Плохо решает - освобождение от должности. А коли решает хорошо, то пусть работает, пока все будут довольны.
Дали одни горожане задание, другим не понравилось - сняли, поставили другого - обратная ситуация
. Кому они дают задание? Мэру? А что мэр один работает? И кто такой мэр? Это исполнительная власть. Но должна быть законодательная, это у Вас подразумеваются горожане. Только горожане могут иметь столько несхожих мнений, что заданий будет невероятное количество 
.
Абсурд!
Я Вам задал вопрос. Вы предлагали это Вашей общественности?
Источник
Дискуссия ни о чём. Учитесь хорошо, получите достойное образование и станьте президентом России, и меняйте курс, если Вам не нравится нынешнее положение дел в России.
Или приезжайте в Эстонию, и помогите нам решить наши проблемы.
Прямая демократия не обязательная быть теле-. Я уже упоминал опыт Швейцарии, где каждый кантон сам себе голова. Швейцарцы сумели построить это задолго до теле- и кибер-. Современные технологии лишь упрощают реализацию. На мой взгляд самому принять решение по интересующему вопросу (заметьте - нет необходимости тратить время на не интересующие вас вопросы) ничуть не хуже, чем на 4 года отдать свой голос избраннику, которого я никогда не видел.
Разность мнений есть и будет всегда. Вопрос только в том, будут ли эти мнения что-то значить. Если власть может игнорировать спор - она будет его игнорировать. Или использовать для своих целей (пример - выборы). Сейчас в России есть программа гражданских инициатив. Любой может сформулировать идею, опубликовать в интернете и, если она наберёт 100 000 одобрений (примерно 7% от населения), на её базе будет построен закон. Который потом имеет ту же силу, что и любой другой. Хочу-не хочу со стороны несогласных с ним либо игнорируются (см. начало абзаца), либо создаётся контр-инициатива по модернизации закона. Сколько надо одобрений и как другие детали - это детали. Важно само наличие инструмента управления для рядового гражданина.
Предлагал, обсуждали, совершенствовали идею. В настоящее время меня (и моих коллег по обсуждению) устраивает работа нашего городского совета и рычаги воздействия на него. Поэтому идея сравнима со спасательной шлюпкой: пока корабль не заливает водой - ждёт в резерве.
В каком городе или посёлке Вы проживаете? Название.
Я думаю у нас, он не успевал бы приступить к работе
.
Скорее всего
Как вариант откладывать вшитие не месяцок-другой, чтобы было время успеть понравиться народу 
У нас тогда точно было бы, как предлагает Иван
. Никто бы не согласился быть мэром, а если такое бы ввести и среди вице-мэров, то и их было бы не найти 
.
В том фантастическом рассказе так и было - cреди горожан желающих уже не было. Герой рассказа стал мэром, только потому что прилетел с другой планеты (вроде как, насколько я помню) не знал местных обычаев, и про взрыватель узнал уже только после назначения. Какой был финал в рассказе, к сожалению уже не помню, но что-то мне подсказывает, что не счастливый.
Вспомнил роман Де Кампа "Башня гоблинов". Там в одном из двенадцати городов-государств каждые пять лет жребием выбирали царя-добровольца. По истечении срока полномочий отрубали голову и кидали в толпу. Кто поймал - тот и новый царь на ближайшие пять лет. Желающих было в достатке.
А вот в каком-то африканском племени кандидатов в вожди буквально ловят. Уж не помню, ответственность или иная тягота отпугивала, но желающих становиться во-главе племени там давно нет. Может у них просто вместо бомбы копья избирателей
Я думаю,что Иван сидит как минимум на ул.Пушкина,а как максимум на Петровской.Предлогаю написать совместное письмо на Камчатку и научить их там жить.
Вчера в газете , для хохмы , дал обьявление , что завтра на площади будет сбор Мудаков..
Площадь была забита ..
Все пришли посмотреть на тех , кто придёт !! ))
Такая вот у нас демократия , уважаемый Иван..
Может кто и сочтёт, что далее не по теме, но я не согласен вообще в корне вопроса, а именно демократия.
Вопрос о больном - парковка возле дома.
36 человек оплатили постройку парковки с одной стороны дома. На собрании, как всегда водится не полном, договорились - распределить места определённым образом. Большинство согласилось. Сделали.
Прошло время, естественно нашлись недовольные, в основном из числа отсутствующих на предыдущим собрании. Собрали повторное собрание, опять же не полное, снова проголосовали - большинство оставить всё как есть...
Но вот тут начинается самое интересное, демократия, уж не знаю, прямая или какая. Сами знаете, что с парковками в Эстонии всё очень не просто, закон суров - хотя бы один против, значит так нельзя. (точка) А таких против, как можно догадаться, не проблема. Весь честный договор большинства, а это в нашем случае единственный шанс на мирное существование, коту под хвост, начинается опять анархия (это та, что мать порядка).
Вот вам и демократия (δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»).
Лебедь, рак и щука.
2. На днях атаковали портал ekool, это офсайт учебных заведений (пометка для Ивана) где ведётся делопроизводство всех эстонских школьников: оценки, замечания, д.задания... Сайт не работал, что там потеряли никто не скажет, но потеряли скорее всего точно.
Где гарантия, что не ломанут сайт с голосами "народных демократов". Причём ломануть могут как извне, так и изнутри. Лично я не верю во все эти еголосования.
PS Признаюсь честно, я вообще не верю в демократию, ни прямую, ни косвенную. Её быть не может априори. Это миф. Обман.
Нет, не было и не будет ни одной страны мира где демократия работала бы как должно. Не может она работать в обществах, где нужно наладить вертикальную связь - от нищих к богатым, не может. А как почитать первый пример, так ещё и горизонталь не может договариваться.
В какой-то мере, я завидую россиянам. У них у власти настоящий хозяин, радеет за страну, поднял оборону, поднимает производство и рынок. Вывел страну в мировые лидеры и не просто статистикой, а делами. Долгов, по сравнению с остальными, практически нет. Да, страна огромная, навести порядок в ней огромный труд не одного десятка лет, но сдвиги на лицо.
Разница между решением референдума и собраниями в неоспоримости решения. В одном случае есть срок для обсуждения и срок для голосования, после чего решение становится законом для всех. В другом происходящее воспринимается несерьёзным. Мол, решайте, что хотите, но чужие мне не указ. Например, в Сомали община исключает провинившихся на основании договорённости, только никто с решением не спорит.
Наверное, тут многое зависит от взаимоуважения. На парковке многие начинают думать лишь о себе, не чувствуя себя частью общества.
Устойчивость сайтов и их защищенность - это решаемый вопрос. Защиты не бывают идеальными, но они бывают достаточными. Интереснее придумать независимое хранилище результатов, чтобы никто не мог поковыряться в сервере. Уверен, что интересные варианты можно было бы получить, задав этот вопрос школьникам. Дети так часто находят гениальные решения, недоступные взрослым
А Россию мы с вами видим одинаково
Кстати, основная идея демократии в том, чтобы каждый чувствовал себя хозяином. Однажды Чкалов сказал: "(у меня) 170 миллионов человек, которые работают на меня, так же, как и я работаю на них". По-моему, это слова хозяина в демократии. Есть общий дом (большая Россия или уютно-компактная Эстония). Когда люди считают себя хозяевами своих жизней и своих домов, они стремятся сделать их лучше. А когда чувствуют себя случайными квартирантами, то могут плюнуть на пол и стащить канделябр. Иногда хочется, чтобы у людей было больше самосознания хозяина и возможностей проявить свои лучшие инициативы, поэтому и возникло моё письмо.
Утопия.
Только с помощью правил, прописанных в законах, можно добиться порядка, всё остальное сказки. А наш законы далеко не демократичны - все как один. А должно быть - все как большинство, а это уже опасно для власти.
Верно, защита не бывает идеальной и никогда не будет, особенно виртуальный мир. Вопрос в том, какой процент риска на взлом и подтасовку результатов вы согласны отвести? Учтите, что при даже одном проценте реальном, на практике доверие упадёт намного ниже.
Игра Эндера, вы в это правда верите?
Отправить комментарий