Итоги встречи инициаторов проекта "MOST" с горуправой: "Отрицание очевидного, обесценивание труда и пустые процедуры"
В Нарве состоялась встреча между городской управой и инициативной группой проекта «MOST», предлагающего внедрить систему электронной очереди на границе. Городские власти решили не участвовать в реализации идеи, однако разработчики намерены довести её до конца самостоятельно.
Иллюстративное фото: Facebook
Во встрече приняли участие мэр Нарвы Катри Райк, представители департаментов городской управы и Департамента полиции и погранохраны. По итогам обсуждения было отмечено, что на данный момент нет достаточных правовых оснований, чтобы сделать использование электронной очереди обязательным. Поэтому система не сможет полностью решить проблему живой очереди.
Тем не менее, как пояснил автор проекта «MOST» нарвитянин Кирилл Кашлев, команда продолжит работу.
«Мы понимали, что нам, скорее всего, откажут, но хотели получить официальное разрешение на самостоятельную разработку. Обидно, что городские власти отрицают проблему с очередью, хотя в момент обсуждения за окном стояло около ста человек», – сказал он.
По словам Кашлева, изначально инициаторы просили у города только кадровую поддержку, но получили отказ. Затем команда нашла специалистов самостоятельно и надеялась хотя бы на информационное содействие и финансовую помощь от городской управы. Однако и этого не последовало.
«Теперь, когда нам дали добро работать самостоятельно, мы создаём автономную систему, которая не зависит от PPA и города. Сейчас разрабатываем бэкэнд и дизайн, начинаем общение с жителями и создаём систему правил для очереди. На этой основе появится возможность электронной регистрации. Планируем запустить пилотную версию в октябре», – отметил Кашлев.
Проект «MOST» представляет собой приложение, позволяющее встать в виртуальную очередь на границе и получить оповещение, когда нужно подходить к пункту пропуска, чтобы не стоять часами в реальности.
Публикация Кирилла Кашлева в фэйсбук группе "Моя Нарва"
Хаоса НЕТ?
Вчера в группе MOST вышел отчёт о том, как город встретил нашу инициативу по цифровой очереди. Это не слухи, а полный протокол: фразы «такую программу может написать каждый», «письма не будет», «мяч на вашей стороне».
Я перепощу это здесь, потому что важно, чтобы такие документы не оставались в узких кругах. Мы слишком часто слышим: «ничего не происходит», «молодёжь пассивна», «инициативы уезжают». А когда молодые приходят с готовым решением - реакция ровно такая, как описана в посте.
Отрицание очевидного, обесценивание труда, перевод разговора в пустые процедуры.
Я иду на выборы именно поэтому. Чтобы в Нарве появилась привычка - не закрывать глаза, а поддерживать тех, кто делает. Даже если они молоды, даже если их идеи кажутся неудобными.
MOST продолжит идти вперёд. Но важно, чтобы это видели не только чиновники в зале, а весь город. Потому что «хаоса нет» - это не ответ.
«Хаоса нет.» — как в Нарве прошла встреча о цифровой очереди на границе. Репортаж по материалам аудиопротокола и независимых заметок переводчика.
Нарва, 29 августа.
В горуправе прошла встреча между мэром Катри Райк, представителями полиции и погранохраны (PPA) и командой молодежной инициативы MOST(на встрече присутсвовало 2 члена команды и 10 представителей власти), представившей прототип цифровой системы управления пешеходными очередями на переходе Нарва–Ивангород.
Вместо обсуждения шагов к решению встречи обернулась серией уколов, формальных возражений и отказов фиксировать конкретные договоренности.
Источник: материал основан на полном конспекте встречи приглашённого переводчика — бывшего медиатора звонков службы 112, подтвердившего точность содержания.
Что предложила команда MOST
Команда пришла на встречу подготовленной. Несмотря на то, что приглашение от Катри Райк не сопровождалось ответом на уточняющий запрос «что именно подготовить», ребята предположили, что город уже ознакомился с проектом. Однако оказалось, что представители мэрии ничего не знали о решении и задавали вопросы, на которые давно есть публичные ответы на официальном сайте инициативы. В результате значительная часть времени ушла не на обсуждение внедрения, а на пересказ базовой информации.
MOST представил систему с регистрацией в очереди (QR или персональный ID), административной панелью и строгим соблюдением GDPR. “Цель — не ускорить пересечение границы, а сделать ожидание гуманным и предсказуемым, особенно для пожилых людей и семей с детьми.” Обсуждались варианты аутентификации от SmartID и мобильного ID до FaceID-подобного решения. В качестве базовой инфраструктуры предлагалось задействовать библиотеки, которые по закону помогают гражданам с техническими вопросами.
Острые эпизоды встречи
1. «Хаоса нет» — и при этом возможны драки
Мэр и представители PPA настаивали: хаоса нет, «в прессе об этом не пишут, полиция никого не арестовывала». Это звучало в тот момент, когда из окон зала видно сотни людей, стоящих часами. MOST привел факты: постоянные очереди, «черный рынок» перепродажи мест, жалобы пожилых и семей с детьми. В ответ Катри Райк резко отвергла аргументы о перепродаже и обмане граждан. При этом параллельно звучали примеры: «люди могут подраться», если... Так тезис «хаоса нет» сам же был обнулен.
2. «Кофе» и публичное пристыжение
MOST в метафорической форме объяснил, что сотрудники PPA при цифровом решении смогут меньше бегать и «вместо этого нажимать кнопку в админке и “пить кофе”». В ответ последовало резкое замечание: «вы не имеете права так говорить нельзя, их нужно уважать», несмотря на то, что у молодых людей нет опыта присутствия на официальных заседаниях.
Конкретно Катри Райк использовала это, чтобы публично пристыдить молодых участников. Но на этом она не остановилась и далее подчеркивала «я впервые перевожу встречу на русский язык» — хотя ещё до её прихода участники договорились вести разговор по-русски, учитывая, что у Кирилла эстонский не сильный, и им был приглашен профессиональный переводчик. Катри насильно развернула встречу на эстонский, переводчику не дали работать. В итоге комментарий «про кофе» оказался использован для того, чтобы поставить команду в позицию неловкости и подчинения.
3. «Письма не будет»
MOST попросил зафиксировать дальнейшие шаги письменно, ведь город сам заявил: «одного желания недостаточно» и “мы рады поддержать вас”. Ответ был: «это не торг, письма не будет». В той же логике прозвучало: «кто вы такие, чтобы указывать, что нам делать».
4. «Мяч на вашей стороне»
Итоговая позиция: идея хорошая, но «мяч на вашей стороне». То есть ответственность за дальнейшее движение была переложена обратно на гражданскую инициативу, хотя именно город должен фасилитировать процесс.
5. «Программу может написать каждый»
Фраза, которая прозвучала без смягчений: «такую программу может написать каждый». Это выглядело как замаскированное обесценивание работы команды. В связке с требованием «а вы ещё и внедрите» это превращалось в прямое переложение функций государства на плечи молодежи.
6. «Вам что, деньги нужны?»
Когда город спросил «что вам нужно», команда ответила: специалисты, поддержка словом, возможно финансирование. Катри Райк в ответ с усмешкой уточнила: «так вам деньги нужны?» — а потом этот вопрос замяли. При этом на прежние просьбы о кадрах и техподдержке горуправа отвечала: «у нас ничего нет, ничем помочь не можем». Даже понятие «поддержать словом» мэрия сделала предметом долгих разбирательств, хотя ранее это уже обсуждалось лично.
7. Язык встречи и эффект «шифровки»
Все участники вначале согласились вести встречу на русском языке (при переводчике). Однако с приходом Катри Райк курс был изменён — «нет, будем по-эстонски». Даже предложение говорить на двух языках (она — по-эстонски, остальные — по-русски) было отвергнуто. Это выглядело как искусственное усложнение коммуникации и создаёт впечатление, что цель была в том числе «запутать» и затруднить передачу информации.
Аргументы о праве и технологиях
Тендер и «половина дела — права». Чиновники утверждали: без тендера и изменений на уровне законов ничего невозможно. MOST пояснил, что стратегия и документация учтены, но материалы не просили подготовить заранее, и команда отвечала «с головы». В итоге аргументация города строилась вокруг отсутствия бумаг, которых сами же не запросили.
Камеры и конфиденциальность.
PPA сослались на прошлый опыт: «мы устанавливали камеры, но пришлось демонтировать — нарушали приватность». Для команды MOST это звучало как общий запрет на любые технологии. В ответ ребята подробно разъяснили: система строится по стандарту GDPR, с ограниченным сбором и немедленным удалением данных. Эти принципы зафиксированы на официальном сайте проекта. Более того, материалы заранее были запрошены и, по словам самой Катри Райк, должны были быть разосланы участникам. Однако ни город, ни PPA не ознакомились с ними.
В результате встреча превратилась в обсуждение уже давно опубликованных фактов, что выглядело как искусственное растягивание времени и постановка как молодежи, так и коллег из мэрии в позицию неосведомлённых «дурачков». MOST подчеркнул: они готовы к любым сценариям работы в реальной среде, уже наладили контакты с нужными инстанциями и могут гарантировать защиту данных. Единственная причина, почему система пока не подключена к полноценной аутентификации (подходящей и для эстонских граждан, и для иностранцев), — высокая стоимость. Это как раз тот пункт, где город мог бы помочь, если бы хотел. Но этот вопрос был замят. В итоге и PPA, и мэрия заняли формальную позицию: «делайте, но без нас — приходите потом».
«Это уже есть в других странах». Главный архитектор заявил, что подобные системы он видел в десятках стран, и инновационной ценности здесь не видит. В какой-то момент прозвучала почти угроза: «ну вы же понимаете, что вы не одни такие умные, если будет тендер — вам придётся посторониться». На это команда ответила: «объявляйте, мы готовы». После этого к теме тендера больше не возвращались.
Противоречия, которые бросались в глаза
Отрицание хаоса вопреки фактам. Город говорит «хаоса нет» — и тут же описывает сценарии конфликтов. Основание для отрицания — «пресса молчит и арестов не было». Но при этом окна зала выходят прямо на очередь, а соцсети полны жалоб.
Формула «мяч на вашей стороне». Системная проблема оборачивается «заданием» для молодежи. Власть снимает с себя роль фасилитатора.
Одного желания недостаточно → письма не будет. Противоречие в чистом виде: признание, что нужны формальные шаги, и отказ сделать хотя бы один.
Поддержка словом как предмет допроса. Хотя команда объясняла это ранее, мэрия снова «разбиралась» что значит «поддержать словом» — вместо того, чтобы сэкономить время.
Обесценивание работы. «Любой может написать такую программу» и требование «вы внедрите сами» — прямое перекладывание функций государства.
Стиль городского управления: что вскрыло совещание
Оборонительная риторика. Аргументы строились на отрицании проблемы и бесконечной ссылке на законы и тендеры. Это создаёт видимость диалога, но не план действий.
Процедурное затягивание. Задавать вопросы, ответы на которые уже есть в открытом доступе, требовать материалы, которых не просили, спорить о «поддержке словом» — это всё создаёт шум вместо движения.
Коммуникационная асимметрия. Форсирование языка вопреки голосованию, публичные «уколы» и отказ от письменной фиксации шагов формируют атмосферу давления, а не совместного поиска решения.
Что дальше
Команда MOST принимает тяжёлое решение развивать автономный сценарий — ту вариацию системы, которая не требует ожидания от города. Это первый подобный шаг: никто ещё не брался за цифровую очередь снизу.
Инициатива обращается к жителям Нарвы и всем, кто пересекает границу: поддержите проект. Без людей не может быть системы. Если вам важно облегчить жизнь тем, кто часами стоит в очередях, присоединяйтесь.
Отказы не остановят нас.
Комментарии
Полнейший беспредел . Терпение у народа должно кончиться . Пора защищать свои права и свободы .
Защищая демократические свободы в демократическом государстве легко потерять свою. (Петросян)
Эстония - демократическое государство ? Да вы , что бредите , это же полнейший нонсенс .
Пора. Защищай, а не в инете трынди.
Без участия PPA в этом процессе не будет ничего, кто бы и чего бы не предлагал, даже если это будет сам город, а не группа энтузиастов. В тоже время государство в лице PPA чётко даёт понять, что не будет предпринимать никаких шагов для улучшения процесса прохождения границы. Тем более для этого есть более простой способ - открытие на круглосуточный режим и никаких "электронных очередей" для этого не нужно. Да, PPA можно осуждать, но такова реальность. А не учитывать реальность может только глупец даже не пытающийся разобраться в сути проблемы.
Если ребята из MOST этой элементарной вещи не понимают - то, извините, но они туповаты. А если понимают, но продолжают тупо упираться, то это скорее дешёвый предвыборный популизм с заведомо понятным результатом - то есть нулевым. Ни в первом ни во втором случае с таким подходом стремится во власть не вариант. Вы либо реально глупы, либо банальные обманщики, и ни то ни другое во власти точно не нужно. И так такого добра хватает без новых действующих лиц.
Хотя не удивительно, в этом "План Б" похоже собрались либо недалёкие люди, либо простые обманщики, которые хотят на чужих проблемах просто по лёгкому въехать во власть.
Можете кидаться тапками, но ничего путного из этого не выйдет
Совершенно солидарен. - Данная схема пересечения границы, умышленно создана для унижения людей. По этому любое новаторство призванное облегчить пересечение границы обречено на провал.
И к стати, кроме круглосуточного режима, можно и штат увеличить в два, а то и три раза.
P. S Наивность людей просто поражает. Зарубите себе на носу, мы живём в абсолютно тоталитарном, полицейском государстве.
Откроем ночью. Челноки побегут в ночном режиме. Пассажиры утренних автобусов будут раньше проходить. Днем как была очередь так она и останется. Все, кто сейчас «на стопе» сидит с визой начнут ее оформлять. Фины начнут еще активнее приезжать. Туристы из Европы в РФ еще чаще начнут через Нарву возвращаться. Весь эффект днем раствориться в новых желающих. Местных в очереди 20% в лучшем случае. Из которых половина торгует местом или челночит. Ничего не принести, а виза сейчас не дешевая.
Вы сходите и спросите людей с чемоданами. А почему вы возвращаетесь в РФ через Таллинн, а не через Турцию, Грузию, Армению. Они все знают, что в Нарве очередь, но так дешевле. Их осознанный выбор, а нарвские масоны видят в этом заговор против них. Задайте себе вопрос как так получается, что со стороны Нарвы есть люди, а со стороны Ивангорода нет людей? Должно же было быть плюс минус одинаково. Как раньше очередь могла образоваться как в Нареа, так и в Ивангороде. Почему сейчас очередь только в Нарве?
Для города выгоднее чем дольше путешественники проведут время в Нарве, тем больше потратят, переночуют, кофе, еда, может даже что-то купят. Шевелиться управе нет смысла.
полностью согласен, и у нас уже есть пример безплатной эектронной очереди для машин
Мое мнение такое руководителям этой страны, города давно наплевать на нужды и чаяние нарвитян, и других бедолаг, пересекающих гос. границу, мы живем в разных реальностях, самое печальное что просвета не видать, кругом бардак. Спасибо ребятам за их инициативу, за желание принести пользу.
Соглашусь про руководителей страны. Но остаётся задаться вопросом - для чего была нужна эта инициатива, если заведомо понятна вся бесперспективность оной? Для меня ответ очевиден - пиар перед выборами! Если бы эти ребята не появились в списке Пульса и Плана Б, то я бы возможно поверил в их светлые желания и тоже сказал спасибо. Но как показывает практика реальной жизни - никто и никогда просто так "за спасибо" ничего делать не будет. Не стоит быть наивными и игнорировать то, что свойственно любому человеку. У всего есть цель и, как правило, эта цель очень далека от бескорыстности. Включайте логику, а не эмоции, увидев красивую обёртку и поверив в "искренность" инициаторов.
Согласно, новым принятым поправкам, 150000 нарвитян и я в их чмсле, лишены права голоса уже и на местных выборах. Эмоции, логика, кстати, логика, а она присутствует, вообще в данном вопросе!? Логика и то что происходит вещи не совместимые, но соглашусь, да эта суровая реальность, в которой мы вынуждены жить. Я не вижу большой разницы между Пульсои и Райк и другими кандидатами, по большому счету ничего не изменится, но если кто-то решил сократить стояние в очереди и к тому же, хочется верить, безвозмездно лично я ЗА.
Ужас, какое позорище. Как стыдно за государство и наш город. Где мы живем ? Ребята сделали стоящую работу, которую не то что нужно - обязаны поддержать и город и государство. Может это банальная зависть от тех программистов , которые ни одного госпортала нормально сделать не могут ? Везде одни ляпы . До сих пор не могут ни базы данных состыковать, ни единой работоспособной системы создать.
Катри Райк , Вы полностью дискредитировали себя в нашем городе. Видимо ваше время закончилось -.в последнее время наблюдаю, как наглеет наша управа под руководством мэра. Посмотрите на город- такого никогда не было . Все деревья обросли до земли и на Кересе, и на Выйду и везде . На Кулгу уже лес на обочинах вырос. У нас городским хозяйством кто-нибудь занимается ? Или там только отбиваются от горожан одной фразой - у города нет денег. А куда они уходят, если у нас то зальет от неудачного проекта кольцо, то фонтаны убогие не работают, то светофоров наставят так, что в глазах рябит - на Кересе ? Видимо деньги есть только себе на премии и повышение окладов. А зачем , если все эти ляпы это работа управы. Значит там нет компетентных работников. Значит и руководство безграмотное.
Ребята, вы молодцы, вам надо искать спонсоров на предприятиях. Как говорится , с миру по нитке - голому рубаха . И счет открыть , чтобы люди помогли.
Отправить комментарий