Что ждёт капитализм дальше?



Комментарии

По данным ООН в пересчете на индекс развития человеческого потенциала СССР в далёком 1988 году находился на 26 месте

Eсли бы та самая ООН отъехала бы от Москвы км на 100, то этот индекс сразу скатился бы место на 100е или 150е, а Москва, Питер, Таллин, Рига - 26е может и занимали.
Сами россияне до сих пор говорят, что в 100км от Москвы у них до сих пор как при царе Горохе. По России сейчас и до сих пор на многих заправках туалет типа очко(это их обязали, все должны иметь туалет), в советское же время там вообще никакими туалетами и не пахло. Да сами вспомните общественные туалеты в Нарве в советские времена, ООН туда наверно не водили.

Эстония, по этому показателю не дотягивает до СССР - она на 30-ом месте

Так это реальное 30е место.

Прикинь - жил в СССР. И неплохо Улыбка
Объездил, практически, весь Советский Союз. Каюсь, во Владивостоке не был.
5...10 руб. в кармане - и, понимаешь ли, не умер Улыбка

"Но если есть в кармане пачка сигарет" (С)

Ну не умер, а сейчас умирают?

Туалет типа "Очко" даже в богоугодных Грециях ставят, потому что он самый вандалоустойчевый.

А если посмтореть, как наши европейские нарветяне ходят в общественные туалеты, то понимаешь, что для этих свиней только такие и надо ставить.

А самое вандалоустойчивое это "до ветру", то есть в кусты, мы в каком веке живём? И если даже в Греции такое есть, то в России и на роду написано? Так по вашему?
А как европейские нарветяне туда ходят? Какают и писают мимо унитаза? Спасибо! Вы ещё раз подтвердили мою догадку о том, что из Нарвы все нормальные люди давно уехали, остались только вот такие, поэтому в Нарве такая опа.

Нет, "опа" в Нарве по иным причинам. Но безмерно радует то, что вы её часть увезли с собой.
А "до ветру" действительно самое лучшее решение, особенно в городах, где туалет фиг найдешь.

"опа" в Нарве по иным причинам

Интересно по каким? Наверно скажете, что в Нарве плохое руководство, не заботится о народе, не восстанавливает Кренгольм с Балтийцем... не помню кто сказал, Каждый народ заслуживает своё правительство, вот явное тому доказательство, нарвский народ писает мимо унитаза и явно заслуживает своё руководство.

А "до ветру" действительно самое лучшее решение, особенно в городах, где туалет фиг найдешь

А в чём проблема? Как на Петровской сделали платный туалет, так все стали пИсать за ним во дворе.

"опа" в Нарве по иным причинам

Из-за того, что в мире правит капитализм. И мы при капитализме сырьё, а никак не банкиры.

Как на Петровской сделали платный туалет

Я ещё при СССР в этот туалет ходил, он там всегда был.

Из-за того, что в мире правит капитализм. И мы при капитализме сырьё, а никак не банкиры

A Сингапур что-ли банкиры или Южная Корея или Тайвань? А в Швеции куча мелких городков где куча разных фирм в которых сами люди проявили инициативу развили бизнес и не просто магазинчики, а и ай-ти и производство всяких ништяков и не только на Швецию работают, а на весь мир. Но из Нарвы такие люди бегут, наверно некомфортно им там, интересно почему? Вот кто ответит на этот вопрос тот и повернёт ситуацию вспять, чтобы такие люди стремились не убегать, а наоборот развивать свой бизнес Нарве.

Я ещё при СССР в этот туалет ходил, он там всегда был.

Был, но только бесплатный.

A Сингапур что-ли банкиры или Южная Корея или Тайвань?

Как только вы начнете работать за плошку риса, у нас тоже всё расцветёт.

Твоими словами. Так отъедь от Таллина на 50 км и получишь реальное место.

Данные цифры - средняя температура по больнице.
26 место - в среднем по СССР.
Если взять Москву - Москва будет на 7...8 месте.
Прибалтика в то время - 15...20 место.
Так что "пилить и пилить" до уровня СССР.

50 км от Таллина и 100 км от Москвы это не одно и тоже, так ты забыл, что Таллин это треть всей Эстонии, а Москва сейчас 1/10 России, а в советское время её доля от всего СССР была в разы меньше. И если ты при СССР не жил, то просто представить не можешь какой уровень убогости там был и до 26го места ему ой как далеко было.

А что за показатель "уровень убогости"? Если человек в фуфайке ходит? Еще раз для убогих умом, по каким показателям в совокупности идет сравнение: "уровень жизни граждан, здоровье населения и продолжительность жизни, доступность медицинской помощи, социальная защищенность, состояние экологии, возможность получения образования для всех слоёв общества и общая культурная ситуация"

идет сравнение: "уровень жизни граждан, здоровье населения и продолжительность жизни, доступность медицинской помощи, социальная защищенность, состояние экологии, возможность получения образования для всех слоёв общества и общая культурная ситуация"

Tы явно в СССР не жил в сознательном возрасте иначе знал бы, что всё, что ты перечислил было лишь на бумаге. Просто лень описывать по каждому пункту реальное положение вещей, а было оно на столько далеко от бумажных отчётов и того, что рассказывали по тв в программе Время. Не даром СССР называли Верхней Вольтой с ракетами.

Я жил при СССР. По крайней мере Эстонии жаловаться грех. И в ООН не идиоты сидят. И уровень жизни именно в СССР рассчитывали, а не в Москве(или индекс человевеского развития). На бумаге говорите? Ну-ну. Детские поликлиники и детские врачи-специалисты как вам? А множество льгот различным категориям населения или7 работников? Тогда не на бумаге всё было а в реальности. Сейчас ни на бумаге, ни в реальности. Для примера доноры. Сейчас по закону на сдачу крови даётся ВРЕМЯ, то есть сдал кровь, получил кружку,шариковую ручку и пачку макарон и опять на работу. В СССР целый день отдыха с сохранением з/п,бесплатный обед в столовой со стаканом вина, день к отпуску. А если почётный донор дополнительные льготы. И это работало.

По крайней мере Эстонии жаловаться грех

Эстонии жаловаться грех только если сравнивать её с остальным СССР за исключением Москвы, Питера и ещё некоторых неплохо снабжаемых мест(помнишь такое слово "Снабжение"?), а если сравнивать с соседней Финляндией, то список жалоб окажется длинный-предлинный.

Детские поликлиники и детские врачи-специалисты как вам?

Да, да именно там моя мама и работала и я очень хорошо помню её рассказы про то что невозможно достать какое-то лекарство, нет какого-то оборудования, нет того, нет сего и куча детей невозможно вылечить, а некоторые даже умирают. Да я и сам помню как приходил к ней на работу, духотища, в коридорах очереди, не пройти, дети орут, родители ругаются... что называется как вспомню так вздрогну.

А множество льгот различным категориям населения

Может кому-то эти льготы и были, но среди своего окружения, что-то таких не помню, но помню свою бабушку с пенсией 45р и если бы она с нами не жила, то просто не представляю как бы выжила. В нормальных странах люди просто не нуждаются в таких льготах тк просто могут себе это позволить. Причём без очередей, блата и других особенностей СССРовской жизни.

Тогда не на бумаге всё было а в реальности

Да что в реальности? Очереди за дефицитом, да, либо вообще отсутствие чего-то, что хочешь купить за свои же заработанные деньги, да, в реальности.

Сейчас по закону на сдачу крови даётся ВРЕМЯ

Так сейчас за сдачу крови платят бабки, какой дурак пойдёт сейчас бесплатно кровь сдавать?

Тююююю...да вы не в курсе абсолютно. В Эстонии за сдачу крови донору дают время на это мероприятие и дешевенький подарок из вышеперечисленного мной. Я думаю вы откажетесь от слов, что доноры дураки когда вам самому понадобится переливание. Слава Богу есть еще "дураки ". Когда ввели крону давали 40 крон, но недолго. Теперь призывают к благотворительности. Дураки по7 вашему идут. В России дураков, вероятно, меньше. Там платят за кровь и сохранили донорам все льготы. Судя по тому, что вы не владеете ситуацией с донорами в Эстонии всё остальное вами написанное тоже вызывает большие сомнения.

Даже если так, то один этот факт не говорит о том, что в СССР у людей был выше уровень жизни чем в современной Эстонии.

Прикинь - жил. И неплохо Улыбка
Объездил, практически, весь Советский Союз. Каюсь, во Владивостоке не был.
10 руб. в кармане - и, знаешь, не умер Улыбка

ООН тупо считало количество инженеров, врачей, учителей, учёных и тд, но что они из себя представляли просто не учитывало. А то что они представляли видно было по результатам их работы. Если жил в СССР о качестве советской продукции, медицины и прочего сам знаешь.

Так может и в 2019 ООН тупо посчитало количество чиновников в Эстонии и их зарплаты? )))

А ещё посмотрело на туалеты, дороги и тд и тп, в общем на результаты их деятельности.

согласен, тоже всегда стебало "отъедь от москвы"...ну давайте сравним у нас по эстонии, харьюма и идавирумаа

Что ждёт капитализм дальше?

Kaкая-то странная постановка вопроса. А то не понятно, что капитализм ждёт дальнейшее развитие и даже приведённая карта об этом свидетельствует.

Капитализм начал хоронить еще Карла Маркс, по мнению которого на место капитализма должен прийти социализм, а потом и коммунизм. Похоронили уже и самого карлу, и его верных соратников, попробовавших воплотить его завиральные идеи на практике, похоронили уже и все сколько-нибудь значимые "социалистические" режимы, а капитализм цветет и пахнет, обеспечивая экономический рост, научно-технический прогресс и повышение уровня жизни простых людей до сих пор.
Даже не сомневайтесь, так будет и дальше. Капитализм трансформируется и будет трансформироваться, но никуда не денется. Просто потому, что это - самая эффективная экономико-политическая система. Недостатков у нее тоже хватает, конечно, но ничего лучше пока что нет. Имею ввиду на практике, а не в воспаленных мозгах марксистов-сталинистов-ленинистов-маоистов, которым только дай волю, так получается грабеж, репрессии, всякие гулаги и реки крови, при несопоставимом с жертвами экономическом выхлопе.

А почему, скажите, в самой эффективной экономической модели постоянно случаются кризисы, и народ постоянно беднеет?

Ну случаются кризисы, такое свойство капитализма, но каждый кризис это толчок к очередному развитию, но по сравнению с ним советский социализм это один большой кризис, а про то, что народ постоянно беднеет это просто комуняцкое враньё, какую кап страну ни возьми и везде народ живёт всё лучше и лучше.

И где же сейчас живут лучше? Давайте прикиним вашими мерками:
У нас капстрана сейчас, Эстония.

У моих родителей здесь была большая квартира. Она была полна качественной мебели и качественной техники. Была хорошая машина. Была дача с домом. Им было по 30 лет.
У меня сейчас только квартира, которая досталась от них, и старая машина. Техники и мебели чуть, и вся г. Мне почти 40.
Я работаю не меньше их, а даже больше. ЗП у меня больше 1000 сейчас...

Так стало ли лучше в пределах ваших критериев? Мне нет.
Я даже не заикаюсь про беспатные кружки для ребенка, нормальные садики, про нормальную медицину и нормальное образование.

Если на эту 1000 5 человек живут, то конечно тяжёлый случай, а если ещё 1000 жены и 1 ребёнок, то совсем другое дело.

ну у китая то вроде как не капитализм, поправте если ошибаюсь, да и капитализм капитализму рознь, сравнить если на западе сколько времени при капитализме живут и сингапур, а так что ждет? да ничего Широкая улыбка - бедные будут дальше беднеть, а богатые дальше богатеть

у китая то вроде как не капитализм

Tы или … или прикидываешься! А что же у Китая? То есть капиталисты есть, частная собственность на средства производства есть, а капитализма нет?

на западе сколько времени при капитализме живут и Сингапур

Пример Сингапура только подтверждает преимущества капитализма, как пошёл капиталистической дорогой так за 30 лет и сравнялся с самыми передовыми странами запада.

бедные будут дальше беднеть, а богатые дальше богатеть

Ну это самое известное комуняцкое враньё, даже взять заштатную Нарву и то практически у всех дома евроремонты, 1 или 2 машины на семью, 1-2 смартфона на человека, телевизоры в каждой комнате, комп у каждого члена семьи, а то и не 1 и тд и тп. и сплошные вопли ой мы всё беднеем и беднеем.

даже взять заштатную Нарву и то практически у всех дома евроремонты, 1 или 2 машины на семью, 1-2 смартфона на человека, телевизоры в каждой комнате, комп у каждого члена семьи, а то и не 1 и тд и тп.

Как вы достали мерить благосостояние народа количеством побрякушек, большая половина вами перечисленного взятов кредит(долг)и это ещё надо отрабатывать.
Благосостояние народа это как раз те параметры по которым ООН считает.

Весь западный мир живет в кредит. Зато люди могут позволить себе машину и жилье сразу, а не через 10-15-20 лет, как при совке.
А проценты по кредитам сейчас смешные. Они ниже уровня инфляции, если что.
Я уже не говорю про потребительские товары, продукты, отдых по всему миру. О чем при совке и не мечтали. За исключением очень узкой номенклатурной прослойки.

Благосостояние народа это как раз те параметры по которым ООН считает

Не знаю как считает ООН, может они думают, раз с этим у людей хорошо(хотя с этим хорошо было только на бумаге), то и остальное у них в порядке, но советские люди в 70-80гг так явно не думали, иначе СССР под руководством КПСС существовал бы до сих пор.

да, возьмет топовый телефон в рассрочку на 2 года, и думает что жизнь удалась, а когда закончит выплачивать телефон годится только в помойку Ржу не могу

Oн им наверно 2 года гвозди заколачивает или в качестве шпателя использует т.к. на молоток и шпатель денег уже не хватает.

Прикинь - в России тоже есть компы и машины на семью по 2 шт. Улыбка
Если нет разницы - зачем платить больше?

И хочешь сказать, что в России живут хуже чем в СССР? И всё беднее и беднее?

Tы или … или прикидываешься! А что же у Китая? То есть капиталисты есть, частная собственность на средства производства есть, а капитализма нет?

Официально в КНР «социализм с китайской спецификой». Эта формула, созданная сорок лет назад, в начале периода реформ и политики открытости, позволяет КНР по-прежнему оставаться идеологически социалистическим государством, но при этом широко использовать элементы капитализма и создавать «социалистическую рыночную экономику», основанную на «приоритете коллективной формы собственности и вспомогательной роли частной формы собственности».

При реальном социализме нет и не может быть никакой рыночной экономики. Социалистическая экономика строго плановая и государственная. Посмотрите на СССР или Китай времен Мао. Просто китайцы потихоньку и без помпы свернули социалистический эксперимент, но для избежания потрясений, приведших к развалу СССР, сделали это молча и без смены идеологии. А тех, кто призывал к демократизации и гласности, раздавили в 89-м танками на китайском аналоге Красной Площади.

А как с остальным миром торговать прикажете? План в Китае есть, но денежки они получают от торговли.
Для строительства социализма необходимо сначала достичь развитого капитализма, чтобы был фундамент.
Социализм, это не отдельная вселенная, а продолжение развития капитализма, следующая ступень. А дальше коммунизм.

Для строительства социализма необходимо сначала достичь развитого капитализма, чтобы был фундамент

Очень всё правильно! Шведы развили капитализм, установили высокие налоги и за счёт них поддерживают малоимущих, медицину, образование и прочие общественные примочки, но капитализм никуда не делся, он как функционировал так и функционирует дальше потому что вся система только на этом самом эффективном капитализме и держится. Всё это называется шведский социализм.

План в Китае есть

Есссно план в Китае есть, но это не план советского периода СССР когда Госплан запланировал кому-то выпускать 1000 пар сапог в месяц и они хоть убейся должны каждый месяц эту 1000 выдать, без разницы покупают их сапоги или нет. Может их сапогами уже все склады завалены, но их никто не берёт, но ты всё равно должен произвести эту 1000, или наоборот их разбирают на ура, как в магазины завозят, за ними сразу очередь выстраивается, за один день всё разбирают и можно было бы расширить производство и производить и 3000 и 4000, но нет, 1000 и всё! Так вот Китайский план все эти ньюансы учитывает, иначе китайская фирма разорится и китайское правительство зарплату её сотрудникам платить не будет. А советское платило поэтому то СССР и приказал долго жить, а вместе с ним и советский социализм.

Социализм, это не отдельная вселенная, а продолжение развития капитализма, следующая ступень. А дальше коммунизм.

Капитан, ты наверное в СССР отличником в школе был? Но не думал о том, что изучаешь, а тупо зубрил.

А вот скажи капитан, если Социализм, это продолжение развития капитализма, то он наверное должен был во всём обгонять капитализм, прежде всего в производительности труда, в эффективности, изобретения все или большинство должны были происходить первыми при социализме, а жадные капиталисты должны были у СССР их копировать, а происходило всё наоборот и даже если иногда в СССР что-то удавалось изобрести первыми, то всё равно это не начинали выпускать, то есть, своя страна от этого не получала никакой пользы. Почему так было? Вот пишут, что мобильный телефон первыми изобрели в СССР itechinfo.ru/content/9-апреля-1957-года-советский-радиоинженер-леонид-куприянович-продемонстрировал-первый и почему в СССР его не стали выпускать? Ведь народ так хотел иметь мобильники, а прогрессивный социализм не дал им воспользоваться этой возможностью.

План в СССР был рассчитан только на внутреннее потребление и изготовление, потому что страна находилась под Вечными санкциями. И предусмотреть всё-всё на счётах несколько проблематично.
А Китаю разрешили торговать, чтобы использовать его дешевые ресурсы для набивания своих карманов. Если бы СССР мог так торговать, то тоже не постеснялся бы.

По поводу изобретений. СССР начал свой научный путь в 1920-х, а весь феодальный (а после капиталистический) Мир много раньше, приходилось догонять во всем.
В Мире было 2-5 миллиардов человек, а в Союзе 130-290 миллионов. Просто математика.

Про чудеса техники. В СССР Буран запускали на водородно-кислородном ракета-носителе. Это техническое чудо, совершенное в СССР. Это не удалось сделать больше никому в Мире. У России теперь технология утеряна.
Буран летал автоматически, сам. Такое стало возможно на западе только сейчас.

Я согласен, что в СССР были минусы, я не идеализирую его. Но вы не путайте, СССР и социализм это совсем не одно и то же.
А у капитализма тоже есть явные минусы, которые никто не хочет видеть. И мне от этого грустно. У социализма этих минусов нет.

План в СССР был рассчитан только на внутреннее потребление

При чём здесь для внутреннего или внешнего, он был просто оторван от жизненных реалий.

В СССР Буран запускали на водородно-кислородном ракета-носителе

Вот именно, в СССР развивалось только то, что было нужно власти, а при капитализме развивается то, что выгодно, изобрёл ты что-то нужное, есть на это спрос, значит будет развиваться, нет спроса значит не будет.

А у капитализма тоже есть явные минусы, которые никто не хочет видеть.

Как не хочет? Шведы захотели и устроили себе социализм своего типа, просто капитализм они при этом не отменили.
А в США народ полагается больше на себя, предпочитает больше работать и самим распоряжаться тем что заработали.

У социализма этих минусов нет.

Да советский социализм это был 1 сплошной минус, если бы люди хотели при нём жить он существовал бы до сих пор, а он завершился сам по себе.

Да сколько можно верить в этот пустой трёп? В Швеции нет социализма! Никакого! Откуда вы это взяли? У них капитализм с волчьим оскалом, как и везде. Хорошо живет только тот, кто работает от школы до пенсии. Тот, кто нужен системе, кого не сократили, не уволили, кто может выплачивать свои кредиты.

Я видел, как эта социалка работает. Хватит верить в сказки. Там, где нас нет, ничуть не лучше.

Ну, и если там так хорошо, в конце концов, то почему вы всё ещё здесь? Вас там никто не ждёт, надо думать, и "социализм" на вас не распространится.

Реакторы на быстрых нейтронах...

социализм с китайской спецификой

Tы наверно в Китае никогда не был и с живыми китайцами не общался. Так реальных социалистических плюшек в Китае на много меньше чем в Европе и даже США, а режим работы на европейских предприятиях покажется санаторием по сравнению с китайской зоной. В Европе периодически проходят акции всяких правозащитных организаций по поводу жесточайшей эксплуатации работников на китайских предприятиях.

Смешно читать весь этот комментаторский бред про различия или прогнозы капитализма... Если вы не можете создать элементарное экономически безопасное будущее для себя и своего ближайшего окружения - то грош цена вашим графоманским писулькам...

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.