Отзывы россиян о западной медицине. Отзывы попадаются разные — от восторженных до презрительных. Фильтровать в соответствии с линией партии автор ничего не стал, опубликовал всё подряд. Сначала о медицине в США...

ekaterina64: Знакомая живёт в США, в Техасе. Каждый год приезжает к маме в Россию и постоянно тут по врачам ходит: то зубы лечит, то снимки делает, анализы сдаёт, на консультации всякие. Говорит, что здесь это всё стоит копейки, даже платное.

Там у неё нет возможности платить медстраховку, и если не дай бог кто-то из семьи заболеет и попадёт в больницу, то кранты, без штанов останутся. Ей там экстренно пришлось удалять аппендицит. За операцию и 2 дня палаты выставили счёт на огромную сумму. Что-то около 5 тысяч долларов. Причём счёт был от одного врача на 150 долларов, а он только зашел в палату, сказал «добро пожаловать в Америку» и вышел.

plumber_ivanov: Со сломанной рукой можно часы ждать. Но есть секрет — если сказать, что загрудинная боль или там головокружение с онемением руки — примут мгновенно.

pivopotam: Зубы. 2014-2015 год. Вырвать зуб в США стоило около $1500. В стоимость вошло: ренген, работа, какой то заполнитель кости — карточкой было заплачено сразу $1000. Потом ещё пришел счет из страховки, по которому вырывание зуба де являлось не зубной операцией, но хирургической. А следовательно не покрывалось зубной страховкой, но обычной. А по обычной чел должен платить deductable около $1500 в год сам и только потом мед счета начинает покрывать собственно страховка в разных пропорциях, в среднем около 80%-20%. Страховка — одна из лучших возможных для высокооплачиваемого специалиста.

После такой подставы пациент начал летать в Москву и сделал все зубы там. 

1. Общая цена огромного количества работ оказалась где-то раза в 4 дешевле чем в США даже со страховкой, а качество русских врачей — выше.

2. Никто в США не стал бы возиться с каналом аж 5 часов, а в России стали.

3. Никто в США не стал заморачиваться вытаскиванием обломанных кусков инструмента из каналов — а в России такие смогли вытащить, и даже не из одного, а аж из трех каналов.

4. В США, чтобы лечить с микроскопом — надо идти в некий специальный центр и платить чуть ли не 2000 за лечение зуба с таким инструментом. В московской клинике использование микроскопа — стандартно.

5. Наконец, в США в одном офисе лечат, в другом — проходят сложные каналы (с микроскопом), в третьем ставят импланты, в четвертом — сложные коронки. И трехмерный рентген делают не везде.

В Москве же это все сделали в одном месте.

Общее впечатление от медицины в США — ужасное. Дорого, медленно, никто никогда не может заранее сказать стоимость лечения, постоянно делают ошибки всегда в сторону обуть пациента на бабки. Например, первичный осмотр (5 минут) у невролога стоит в США $420 (!) и это со страховкой все, разумеется.

Страховка при этом стоит $7000 на семью в год. Но сверху идут все эти deduictable по $1500 с члена семьи в год, плюс за каждое посещение врача еще по $50 плюс лекарства и ещё плюс плюс плюс за всё. 

Да, есть «страховки для нищих» где что-то дешевле. Есть какие-то программы для бедняков. Но если человек получает хоть какие то деньги — он должен пользоваться обычными страховками, а их стоимость запредельна. Даже если не болеешь вообще — плата «за медицину» сравнима с платой за дом.

Качество работ при этом ниже плинтуса. Врачи работают в неудобное человеку время — с 9 до 5, никаких тебе вечерних часов и практически никогда по выходным. Берут дорого. Анализы — в отдельный офис ехать. В общем, дичь. Ад и Израиль.

Ещё случаи. Укус клеща. Часовое ожидание в очереди на emergency (да, это т.н. скорая помощь), потом один укол и счет на $700. Всё со страховкой, без неё было бы гораздо дороже.

Ещё случай. Ребенка укусил кто-то в глаз, глаз заплыл и не видит. Ребенка держали в очереди в эту самую emergency аж 4 часа! Потом рентген и 2 дня в больнице. Госпиталь выкатил счет в страховую компанию на $250,000! Вы не ослышались, четверть миллиона долларов. Страховая их послала и согласилась оплатить $20000. С больного взяли $200 (это были ещё золотые времена, без deductable, 2006й год). Это просто как пример, насколько от балды врачи и госпиталя задирают цены, и насколько так же от балды страховые им платят. 

В США половина всех денег в медицинской отрасли тратится не на врачей, не на больницы, не на лекарства, не на мед.аппаратуру. А тратится на обработку всех этих счетов, которые шлют друг другу врачи и страховые компании. 50% всех денег идет бухгалтерам от медицины, в каждом госпитале сидит несколько сотен теток занятых исключительно бумажками. Дичайшая неэфективность, дичайшее задирание цен, стоимость медицины дорожает каждый год на 15-18%. Сначала дорожала страховка, потом, когда это уже стало совсем неприличным, появились новые инструменты, типа copayment, deductable и тд и тп.

== Израиль ==

paladin_sveta: В израильской медицине на уровне русской поликлиники, пардон, бардак и катастрофа: значимо хуже, чем в Москве и Петербурге. Продолжительность жизни однако больше 80 лет даже у мужчин. Медицина медициной — но с водкой надо поаккуратнее!

vangerltd: Израиль, прошлый месяц. У жены очень сильно разболелся живот и тошнило. Два часа ночи, поликлиники и дежурные врачи, которые могут направление в больницу за счет страховки, уже закрыты. Вызвать самому амбуланс стоит около 600 шекелей (10200 рублей), это чисто за доставку тушки. На красный ночью я могу и сам бесплатно доехать, максимум 1000 шекелей (17000 рублей) штраф, поэтому доехал с ветерком. В больнице через полчаса ожидания положили на койку, взяли кровь и поставили физраствор в капельнице.

Еще через 15 минут пришла молодая врач-мусульманка (см. диагноз) и впрыснула обезбаливающее в капельницу. Через час обезбаливающее подействовало, а еще через час поехали домой. На анализе были видны 0,1 алкоголя, заключение врача — не бухать. (Нормальные врачи и проверки потом выяснили что это острый гастрит). Счёт за 3 часа + анализ крови + обезболивающее = 800 шекелей (13000 рублей). Страховка потом согласилась 75% оплатить, а вот туристу бы неприятно было.

bronfenb: Израильская медицина всё же богаче российской и сложные-дорогие медицинские процедуры для рядового обывателя доступнее. Хотя про отсутствие прямой связи с продолжительностью жизни согласен.

Там врачи не лучше российских, но лечение более стандартизировано, доступность дорогих процедур безусловно выше. То есть, система более устоявшаяся.

Простой пример из жизни. Начало 2000-х. Пожилая пара приезжает в страну и первый раз идут к врачу-терапевту. Типа познакомиться. Естественно, рассказывают про свои болячки. Врач тут же выписывает направление на немедленную госпитализацию. Обоих кладут в больницу. Обследуют по полной. Одному тут же делают шунтирование сердца. Все бесплатно, быстро и эффективно.

Но это, если врач усмотрел угрозу жизни. А без угрозы — да — частенько от всех болезней лечат акамолом.

resident_lj: Очередь на МРТ — 4 месяца, при этом удается заказать лишь на (!) 0:30 ночи... так что насчет дорогих процедур не согласен. Можно сделать вне очереди — 6,000 шекелей (в том же Киеве — 600 гривен на месте плюс заключение специалиста через 15 минут).

Я не сравниваю израильскую медицину с российской (с последней не знаком) — но все же есть вещи которые было бы неплохо улучшить. Хотя, медицина у нас все же хорошая.

zaikazaikoi: У меня у подруги обнаружили неоперабельный рак и отмерили пару-тройку месяцев. У неё оказалась подходящая национальность и они с нереальной скоростью оформили документы на выезд. Там она прожила 3 года. Рак реально был неоперабельный. Но качество жизни и качество ухода из жизни по сравнению с нашими раковыми больными — небо и земля. Так что если уж попал на рак, то лучше или иметь деньги для лечения в Израиле или на худой конец быть евреем. Хотя лучше не попадать и иметь деньги.

julinona: Для среднего человека в Израиле доступность медицины высокая.
Даже очень дорогие операции делают бесплатно.

Есть конечно, некоторые новые препараты, которые очень дороги, на них надо оформлять специальное разрешение для их получения со скидкой или даже бесплатно — тогда конечно, влазят чиновники, но это случае нечастые и, действительно, особые.

Уровень врачей и медперсонала — из моего опыта — очень высокий.

Александр Перевознюк: Участковые врачи в Израиле никакие — в лицо улыбаются, но улучшения только в простейших случаях, да и диагностика тоже никакая. Но когда уже все зашло слишком далеко и попадешь в реальную больницу — с того света вытащат.

Медицина доступная, хорошо выезжают на медтехнике, плюс курортный климат, фрукты-овощи, несколько морей на выбор (Красное, Мертвое, Средиземное), горный воздух Иерусалима (да и по святым местам можно пройтись, очистив душу) и т.д.

При более сложных проблемах со здоровьем люди едут в Россию. Сам поехал в Россию, когда мне при серьезных продолжительных проблемах вместо направления к специалисту сказали: мы ничего у тебя не обнаружили, если хочешь — можем еще раз проверить «стул» (третий раз за месяц). В российской больнице проверили за 1200 рублей (это как в Израиле 4-5 буханок хлеба купить), сразу стало понятно что за проблема, но прописали тучу иностранных дорогих лекарств, которые пока принимаешь — все нормально, перестаешь — опять все возвращается.

== Великобритания ==

wouldnt: В Англии врач на дом не приезжает, если заболел, то нужно записываться на 1-3 недели вперед. На обследование попасть сложно: их стараются назначать только в самых тяжелых случаях. Но и если посчастливиться записаться на это обследование, то нужно ждать 2-4 месяца. Если нет времени ждать, то прием частного врача стоит порядка 300 фунтов. Стоматологии бесплатной в принципе нет, минимальная стоимость приема стоматолога 49 фунтов, при этом качество будет ужасным.

red_perez: Англия, Кембридж. По моим ощущениям общедоступная медицина очень плохая, гораздо хуже российской, на порядок хуже.

Я жил в десятке разных стран, английская медицина самая худшая из того что я видел. Дело не в качестве медицины как таковой а в ее доступности.

Пример 1. Под новый год выпала пломба, номерок к бесплатному дантисту удалось получить только в марте, когда зуб был потерян, второй номерок на удаление получил на конец июля.

Пример 2. Прострелило спину, с острыми болями и жалобами удалось получить первичный осмотр через неделю (!) только. Прием у врача так и не получил, в очереди восьмую неделю на обезболивающих.

Страховая медицина еще хуже, проблема та же — недоступность. То есть у меня есть формально полис от работы, которым я не могу воспользоваться... Возможно, доктора тут не самые плохие, и аппаратура вполне современная, проблема что пока подойдет твоя очeредь, от тебя уже куски будут отваливаться. Естественно, нет никакой диагностики, пока кровью харкать не начнешь, никто флюшку делать не станет.

== Норвегия ==

jecat: Западная медицина имеет и свои плюсы, и свои минусы. Я лично напрямую знаком только с норвежской — познакомились при печальных обстоятельствах. Плюсы очевидны — чистота, вежливый персонал, хорошее оборудование. Минусы не так очевидны, но от этого не становятся менее важными.

Минус первый. У нас в любой дыре есть травмопункты. в городах их много. В Норвегии такого нет. У тебя травма? Если плох совсем — вызывай скорую, если нет — чеши в приемное отделение ближайшей больницы.

Минус второй. В отличие от дикой России, больницы там есть далеко не в любом населенном пункте. Прикиньте, какие там очереди. Ну так, просто для информации — я сидел в очереди 7 часов, приехав туда своим ходом. Моя бывшая коллега, которую привезли по скорой (но ничего сверхсрочного — сломанная нога) — пролежала в очереди на носилках 4 часа. Не умираешь? Подождешь.

== Германия ==

Diafilmy HD: Германия, 2000-2016 гг. Мюнхен.

В целом медицина нормальная. Но есть нюансы.

1. Страховка. Она обязательная и платная. Есть государственная и частная. Гос. страховка подешевле. Зависит от зарплаты. При з/п 2000 €/месяц netto (чистыми, после вычета налогов), медстраховка будет 230-250 € в месяц. Независимо от того, ходишь ты к врачу или нет. Частная — подороже, от 500 €/месяц. 

2. Зубные врачи — хорошие. Мне сделали мост на 3 зуба так, что я от своих зубов не отличу. То же самое — и жене. Если нужна пломба, то страховка платит за плохонькую. Если хочешь белую пломбу (под цвет зуба) — доплачивай сам.

Съёмный (на 2 года) протез одного зуба — 730 евро.

Имплантат 1 зуба — 3000 евро.

3. Уши. У жены заболело ухо. Евстахиит (тубоотит) — воспаление слизистой оболочки слуховой (евстахиевой) трубы и барабанной полости.

Немецкий УхоГорлоНос (врачу под 70 лет, вроде опытный!) прописал гомеопатические капельки. А уху всё хуже и хуже. Через два месяца — парез левой половины лица (лицевого нерва), как при инсульте. Врач в ужасе: «Срочно на операцию!». 

В клинике сделали мастоидэктомию — удаление сосцевидного отростка (за ухом такая кость), она вся была изъедена болезнью, гной, всё такое. Теперь за ухом — впадина вместо кости. Потеря 50% слуха. В Москве врачи только руками развели.

4. Мама (74 года) в Москве упала, сломала плечо. Оперировали в Германии. Сделали отлично. Около 10 000 €. Кстати, там это налаженный бизнес — «мед. туристы» из России.

5. Нужно было попасть на приём к эндокринологу. Запись — через 4 месяца. Всё по Гоголю: «Если больной умрёт, то он и так умрёт, если выздоровеет, то он и так выздоровеет.» Плюнули, подождали, надобность в эндокринологе как-то сама отпала.

Vladimir Burenko: Возвращаясь к медицине, лично был свидетелем:

Во Франкфурте в метро мужику стало плохо. Не знаю, эпилептик или наркоман. Люди нажали на кнопку SOS и через 2-3 (!) минуты к нему уже бодро бежали 2 парня с девушкой. Каждый с огромным чемоданом всяких плюшек. С начала сего действия табло показывало, что до приезд моего поезда остается 4 минуты. Когда я садился в вагон, мужик уже стоял покачиваясь на ногах.

Со всем уважением, но живи этот мужик где-нибудь в Ростове на Дону или Саратове, он был бы не жилец.

altiona2: Вот только недавно приезжала подруга из Германии — сделать у нас операцию на глаза. Привлекла цена вопроса (даже с учетом билетов) и компетенция врачей.

expergescimini: Я ещё когда жил в Германии начал лечиться в России, потому что быстрее, качественнее и дешевле. Начал с зубов, потом и с остальными немецкими псевдоврачами решил завязать.

А депутаты и прочие идиоты, у которых в голове брэнд «лечиться в Германии» просто лохи, которых разводят на деньги.

== Франция ==

i_kassiaИюнь 2015. В Москве консилиумом диагностировали (на ощупь) третью стадию рака, на основании чего в назначенной уже операции отказали, предложили ограничиться химиотерапией. Биопсию перед назначенной операцией и консилиумом не проводили, хотя заставили пройти двадцать других обследований. Из которых, впрочем, так и не стало понятно, раковая опухоль или нет.

Во Франции, в Лилле, начали с биопсии, установили 2 стадию рака, немедленно прооперировали, вылечили полностью.

wavegiude: Франция. Из плюсов — если есть полная страховка, то стоматология обходится дешево, очень хорошее качество услуг. Вообще в техническом плане уровень хороший.

Но! Врача на дом не вызвать, в скорой надо ждать очереди очень долго. Медосмотров в школах у детей нет.

И да, к специалисткам дикие очереди, надо записываться минимум за месяц.

== Нидерланды ==

Evgeny Drokov 2006 — 2016 год, Нидерланды. Уровень сервиса фельдшеров (семейных врачей) — жутчайший. Любой стационар — космос, которого не будет в России никогда, к сожалению.

Последний раз в российском стационаре лежал году примерно в 1995. После этого на несколько часов оказывался в приемных покоях и в процедурных кабинетах стационаров в 2003, 2004, 2010.

no_pasaranЖиву в Нидерландах 15 лет. Про местную медицину можно написать целую книгу. Сборник анекдотов или ужастиков, как угодно. Продолжительность жизни велика, но это не благодаря, а вопреки. Мое мнение — произошел эволюционный отбор, слабые голландцы просто вымерли.

«Отбор» начинается ещё со стадии беременности, которую сохранять не принято. Угроза выкидыша — ну, значит, так Богу угодно, или что-то не то с плодом, и на фиг он нужен такой. Беременность ведет не врач, а человек с тремя классами образования, далеко не уровень российского фельдшера. Рожают или на дому в присутствии той же недоделанной фельдшерицы либо в больнице (если ОЧЕНЬ сильно настоять), из которой выписывают... через 3 часа после родов. Потому как нечего занимать дорогую койку.

Основная функция семейного врача (так написано в учебниках местных медицинских ВУЗов) — не то что вы подумали, а — «страж врат». То есть он должен максимально ограничить доступ пациента к анализам, исследованиям, специалистам и дорогостоящим операциям. За то, что пациент из-за несвоевременного лечения или его отсутствия стал инвалидом или вовсе умер, в тюрьму никто не посадит, максимум лишат премии. Это не Америка с миллионными судебными исками. А вот за то, что семейный врач раздает направо и налево направления к специалистам или, поганец такой, выписывает дорогие лекарства, а не дженерики и парацетамол, врач может серьезно получить по голове от страховой компании, которая это оплачивает. Капитализм чистой воды — деньги страховой компании важнее, чем жизнь человека.

Скорая помощь на дом не приезжает вовсе. Мол, если человек способен набрать номер телефона — не так уж он и плох. Считается нормальным, что человек с инфарктом едет в больницу сам... на велосипеде! А вот если несчастный случай на улице — тут другое дело. Потому, пожилым людям в Нидерландах рекомендуют: чувствуете себя плохо, выходите из дома. Грохнетесь на тротуаре — скорая подберет.

А если вы своим ходом таки доехали до больнички, отделения неотложной помощи — то ее обязательно окажут. Вариантов от всех болезней всего 2: парацетамол или инъекция морфия. Ах, вы хотите УЗИ или рентген — приступ ли у вас камней в почках или аппендицит? А какая вам разница, смотри методы лечения выше.

Коллеге 2 (ДВЕ!!!) недели в больнице кололи ежедневно морфий, пока из почек не вышел самостоятельно камень. Голландцы ведь не читали Булгакова «Записки молодого врача». УЗИ ему таки сделали, но камни не заметили. Образование европейских медиков так великолепно, что ни УЗИ ни рентген читать никто толком не умеет. Это как обезьяна с гранатой... или с томографом. Анализ мочи оценивают по... ЦВЕТУ! Взбалтывают пробирочку и сравнивают с цветами в методичке. От желтого до коричневого — все в порядке, от темно-коричневого до зеленого — пациенту кранты! Это не шутка.

Одному коллеге с жалобами на дикую боль в животе поставили диагноз «симпатическая беременность». Типа жена беременная, а он так за нее переживает, что мучается коликами. Ну что, дня через 3 он оказался в больнице с перитонитом, еле спасли. То был аппендицит. 
Еще одному коллеге диагноз на тот же аппендицит не ставили несколько дней, мол вы просто отравились.

Человек честно ходил на работу и на совещаниях сидел с зеленым лицом и мычал от боли. Но ведь доктор сказал... Когда потерял сознание таки отвезли в больницу. Там еще пол-дня ставили диагноз, после чего прооперировали. Считается, что это самая простая операция в хирургии. Как бы не так! Состояние начало стремительно ухудшаться и буквально на смертном одре (лучшей больницы Амстердама) бедняга попросил отправить его на историческую родину — в Индию. Компания организовала перевозку самолетом в Мумбаи. Вскрыв его брюшную полость, индийские врачи долго смеялись, ну или наоборот — плакали. Голландские эскулапы не смогли даже правильно послойно зашить операционную рану.

Подруге с ангиной, температурой под 40 и гнойными пленками в горле врач посоветовал... жевать мятные пастилки. Антибиотики — это вредно. И дорого. Девушка добросовестно жевала несколько дней, но ментол от чего то не помогал. Когда в бессознательном состоянии соседи привезли в больницу, врачи похвалили — еще бы несколько часов и отправилась на тот свет.

Гнойный отит в Голландии так же лечится по эксклюзивной методике: антибиотики не нужны, все проблемы с ушами от того, что в доме слишком СУХО. Совет врача: развесьте в квартире мокрые полотенца!

Но это мелочи. Племянница друзей страдала с подросткового возраста дикими головными болями. На протяжении многих лет ей прописывали парацетамол в прогрессирующих дозах: до 10-15 таблеток в день. А МРТ или анализ крови — это непозволительная роскошь. Итог: у девушки оказалась опухоль головного мозга. После нескольких лет в инвалидной коляске и в возрасте 20 небольшим лет, она благополучно скончалась. Угадайте с трех раз, уволили ли того врача?

И таких историй десятки и сотни, только в моем окружении.

Пикантный момент: эта «замечательная» медицина с очередями в пол года на «номерок» к специалисту — стоит немало. Медстраховка принудительная для всех проживающих в Нидерландах (даже если вы предпочитаете лечиться в совсем других странах) и стоит самая минимальная более 100 евро в месяц. Плюс собственный риск 385 евро в год (платишь сначала из своего кармана, пока не дойдет до лимита). Плюс работодатель выплачивает страховые взносы уже во многие сотни евро в месяц за каждого работника. Золотое дно, ептыть!

== Италия ==

Tatiana Pechkovaя в Италии 13 лет. Первый сын родился 12 лет назад и дочке сейчас 5 месяцев. Поэтому я о больном о женском... с сыном у меня был платный гинеколог, 100 евро прием, хоть полчаса у него на приеме, хоть 2 минуты. Но он приехал на роды и денег было не жалко. Сейчас он уже на пенсии и закон поменяли, гинеколог твой больше не может на родах присутствовать, только тот, кто будет в тот день дежурить.

Вот я и решила воспользоваться бесплатным геникологом, которого предоставляет государство... короче, то, что все 9 месяцев приходится ходить к разным врачам в разных даже городах, это мелочи жизни, так еще и направление дают типа через месяца два. За 9 месяцев попала к бесплатному гинекологу раза 3 от силы. Потом нервы не выдержали, пошла к пенсионеру своему. Причем от того что он на пенсии, дешевле он не стал.

А в самом роддоме меня раздражает то, что о стерильности там даже не слышали. Про то, чтобы надевать бахилы даже речи нет. Родственники приходят прям в палату (дети лежат в палате с мамами) табунами, ограничений в количестве нет, без сменной обуви и в верхней одежде. У нас в России президента тут просили допускать родственников хотя бы к очень тяжело больным, а в Италии просто проходной двор. Ну, о культуре местных врачей я тоже долго рассказывать не буду. От наших поликлиник они ни чем не отличаются от слова вообще.

Еще пару лет назад знакомая сделала тут операцию на глазу, точно не помню, то ли катаракта, то ли сетчатка глаза. бесплатно. Ей пришлось ехать в Россию переделывать. А потом, когда в Италии показывалась врачу, он полбольницы позвал посмотреть, как ей в России хорошо сделали.

Зубные врачи просто сказка, дорогие и бестолковые. К зубному теперь только в России хожу, в самую дорогую клинику, получается все равно в три раза дешевле, чем в дешевой в Италии, а качество небо и земля, не говоря уже о скорости. Сын тоже просто обожает зубных в России, идет как на праздник, ходит в известную клинику в Нижнем Новгороде.

Кстати, итальянский муж, когда сравнил Италию и Россию по разным параметрам, пришел к выводу что Италия страна третьего мира.

== Финляндия ==

salvator_vals: Финляндия 2013 год. Сильно подвернул ногу, решил проверить нет ли перелома. Языка я на тот момент не знал и не умел записываться к врачу. Поэтому просто пришел в поликлиннику без записи. Разумеется все говорили на английском и я быстро нашел нужный кабинет. Из-за того что не забронировал время пришлось ждать полчаса. Врач меня посмотрил, выписал больничный, предложил обезболивающие (я отказался) и направил в больницу на рентген. В больнице довольно быстро сделали рентген и сказали что через день-два все само пройдет. Так и получилось. Денег конечно не взяли. Про медицинский туризм в Россию ничего не слышал и информации на финском об этом не видел. Кто-то возможно ездит.

== Канада ==

vnuk: Канада, город Ванкувер, 2016 год. Не знаю как в России или еще где, но у нас «бесплатная медицина» обходится мне 150 баксов ежемесячных взносов на семью + 3000 в год(в налоге на дом указано как $3k на госпиталь, ХЗ что это значит, но госпиталь, я так понимаю, тоже к медицине отнесем). Канадский бакс примерно 0.7-0.8 амерского.

Плюсы канадского мед сервиса:
— у врачей очень высокая этика, вообще отношение к клиенту, особенно детям.
— реанимация на высоком уровне и очень быстро реагируют на эмердженси ситуации, то есть если что серьезное, то все будет быстро и достаточно четко.
— титановый сустав поставят или операцию на сердце сделают бесплатно (правда подождешь в очереди год-два).

Минусы:

— профилактической диагностики как таковой нет, то есть нельзя досконально пролохматить организм на предмет скрытых болячек, диагностируют или посылают на сканы или анализы только если что то конкретное беспокоит. 
Что бы провериться, я ездил в Литву, все классно за день пролохмалили, копейки заплатил, остался доволен, в Канаде такое невозможно.
— к любому профильному врачу, типа кожного или глазного, очередь пару месяцев и быстрее нет никаких опций. То есть на этой или след. неделе врача не увидишь. У меня как то на ноге какая то экзема выскочила, пришлось в штаты 
ехать к врачам(полтора часа дороги с границей), там $120 бачей за прием, прямо на месте соскоб и просмотр результатов, проблема решена была на месте. В Канаде это длилось бы месяцы.
— пол года очередь на MRI(магнитно резонансный скан), а если без очереди то $1300 через неделю, но если что то экстра срочное, подозрение на рак и тп, то быстро сделают.

В целом, если бы любого врача можно было бы увидеть в течении недели и диагностика была хотя бы платная(хрен с ней), то претензий бы вообще не было, уровня 5-ти звездного отеля мне от госпиталей не нужно.

Вот, на закуску, как выглядит завтрак для роженицы в первое утро после родов в Ванкувере в 2016 году. Моя это говно кушать и пить не стала, а мне, папаше, и такое не положено, поэтом ходил в окрестные кафешки за жратвой:

linton618: В Канаде 18 лет. Медицина тут «бесплатная», вернее 50 баксов на семью в месяц. Больницы отличные — персонал вежливый, оборудование и т.п. Семейный врач обычно не особо во всем разбирается и шлет к специалисту, которого ждать несколько месяцев. Волынка — это, пожалуй, самое противное в здешней медицине. А частных клиник тут нет — хочешь, не хочешь жди.

Знаю, что люди летают в Росию делать зубы, т.к. дешевле намного при сходном качестве.

Польша, Варшава.

В декабре 2013 года у меня на работе резко поднялась температура, появилась острая боль в груди. Пошла к врачу: диагноз — сильное ОРВ, посоветовали пить жаропонижающее. Через день начались проблемы с дыханием, температура не спадала. Вызвала скорую. Теперь в польских скорых только «ратовники» — специально обученные спасатели. Послушали.

Сказали, цитирую: «Зачем вы нас вызвали? У вас обыкновенный грипп. Пока мы к вам ездили, не смогли спасти умирающих». В больницу не забрали. Вечером посинели губы и пальцы. Дышала, как рыба на берегу. Температура была около 41С. Пошла (!) в поликлинику. Там мне снова сказали, что у меня грипп и нечего переживать. Хорошо, что со мною была мама, она устроила истерику (на русском — ха!), и мне дали направление в больницу.

Приехала туда на такси. Сделали рентген, и тут же положили — воспаление легких. Держали неделю. Три первых дня кололи антибиотики. Потом медсестра не смогла «найти вену» и стали давать таблетки. Лечещего врача увидела в день выписки. До сих пор имеются проблемы с дыханием. Врачи говорят, цитирую: «Мы не знаем, что это. Вам надо к этому привыкнуть».

Март 2016. У моей дочери внезапно случился приступ удушающего кашля. Практически до потери сознания. Приехала скорая, ребенка забрали в больницу. Обкололи лекарствами и через час ей стало легче. В больницу не приняли, на мои возмущения ответил — цитирую: но сейчас же ей легче. Нет поводов для госпитализации.

Приступы кашля продолжались два месяца. Ребенок не мог выйти на улицу. прошли нескольких врачей. Все говорили, что у девочки аллергия и прописывали лекарства, которые не помогали. Запись к государственному аллергологу «бесплатному» — на сентябрь. К платному — принял через месяц. Визит — 50 евро+50 евро анализы. назначенные лекарства результата не дали.
чудом удалось попасть к лору — подруга выписала своего ребенка из очереди (ждала три месяца), и я «метнулась» к врачу «первого контакта» за направлением (без него специалист не принимает) и удалось. Доктор поставил правильный диагноз, закончился двухмесячный кошмар.

Чехия, Чешские Будейовице.

Обязательные платежи на пенсионный и медицинский фонд составляют примерно 30% от грубой зарплаты. А потом записываешься к любому доктору, и все оплачивается из страховки. Выглядит как в детстве — прихожу туда, он говорит, что, больничный надо? На неделю хватит? Первые три дня не оплачиваются совсем, потом 60%.

Терапевту я не платил ни разу ничего. Правда, они на любой чих выписывают антибиотики. Но я их не ем. И, да, это частный доктор, у него своя ординация, медсетра, 3000 человек клиентов.

Зубной: примерно то же самое. Приходишь, куда хочешь, если тебя возьмут, то это твой доктор. Основные услуги оплачиваются со страховки. Например пломбы: железная — бесплатно, на задние зубы вполне нормально. На четверки лучше ставить белые, это стоит уже отдельно. примерно тыщу за одну (евро = 28 крон).

Коронки со страховки не платятся. Одна стоит 13 тыщ, это немножко дорого, так что я хожу без двух шестерок (чистая з.п. = 28 тыщ., грубая = 40, но это программист. нормальная з.п. например строитель — 100 крон за час, официант — 60-70 за час.) аренда жилья с электрикой и газом примерно десятка.

Эстония

В Эстонии я 2 месяца в очереди стоял к дерматологу. Это ужасно. А так медицина на высшем уровне. Много россиян приезжают лечиться, так как, например, лечение рака в Эстонии дешевле, чем в России.

Dmitri Kuznetsov: А всего за 45€ вы бы без очереди на следующей неделе попали! ПЕРХ или Ида-Таллинна-КХ можно онлайн записываться...

И в Эстонии и в Германии схема одна:

— cрочное лечат срочно (аварии/травмы/катастрофы);
— в скорой/травмапункте сортируют жалобы на три класса, если кашель/сопли или спину потянул, то третий класс и ждите до 5 часов, если теряешь сознание — первый класс, за полчаса примут. Про это тут уже и писали — в США не просто говорить, что руку сломал, а что при этом еще в груди боль, дыхание осложнено и т.п. прочие признаки инфаркта разыгрывать.
— рождение, прививки, первые три-пять лет ребенка и детское по максимуму бесплатно (Германия) или макс. субсидия (Эстония);
— что-то не смертельное делают по-плану, т.е. 2-6 месяцев ждем. В Эстонии добавляется еще «бюджет кончился, ждите след. бюджетного года». Так, в Эстонии к дерматологу записывался бесплатно через 3 месяца, удалили бородавку еще в течение двух месяцев (делал интерн), но за 45€ приняли бы через неделю и далее тот же интерн в те же два месяца прооперировал все-таки;
— онкологию лечат бесплатно.

poopuu: Эстония 2016, рожали в Таллине, лучше быть, пожалуй, не могло. Врачи и акушерки — очень квалифицированные и милые люди, говорящие без всяких проблем на русском языке. После лежали в отдельной новой палате (около 25м2) с прекрасным видом и трехразовым питанием. В общем — как в отпуске. До родов прошли кучу лекций и курсов в том же роддоме. Сейчас — ходим с ребенком на массажи, ванны и гимнастики.

Оригиналы отзывов вы можете найти в комментариях вот к этому воскресному посту блогера fritzmorgen http://fritzmorgen.livejournal.com/890762.html

Из последних новостей:

Глава латвийского минздрава Гунтис Белевич был вынужден подать в отставку после того, как выяснилось, что ему вне очереди была проведена операция в Латвийском центре онкологии.

Ранее министр обещал, что приложит все усилия для того, чтобы сократить очереди на получение медицинских услуг, однако газете Latvijas Avīze удалось выяснить, что сам министр этими услугами пользуется вне очереди, пишет латвийский Delfi.

По данным издания, в мае Белевич прибыл в онкологическую клинику и потребовал, чтобы ему за государственный счет была проведена операция, которая была незначительной, не требовала срочных действий и могла быть проведена в любой платной клинике. Позже министр предоставил журналистам копии чеков, согласно которым он заплатил за лечение 90 евро, однако реальные цены в десятки и сотни раз выше.

В конце концов Гунтис Белевич был вынужден подать в отставку. Премьер-министр принял его прошение, однако заявил, что нового главу Минздрава необходимо найти как можно скорее, чтобы реформы в сфере здравоохранения продолжились прежними темпами.

И еще одна история:

Американская медицина глазами русского

Должен оговориться сразу, никакого здравоохранения в том смысле, в котором оно существовало в России, в Америке нет. Есть очень дорогие и очень качественные медицинские услуги. Правда, по продолжительности жизни, по имеющимся данным, Америка стоит на пятидесятом месте в мире, по другим данным - на тридцатом, после практически всех европейских стран, исключая Россию.

Мое знакомство с американской системой здравоохранения началось с зубного доктора. До этого я лечил зубы только в России.

Последний раз это было так. Я приходил в медицинский университет в городе N прямо на занятия студентов стоматологического отделения. Преподаватель давала студентам читать учебник, а сама начинала работать со мной. По окончании ее работы я выходил из аудитории и скромно стоял в сторонке минут пять-десять. Выходила преподаватель, мой доктор, я давал ей деньги и мы договаривались о дне и времени моего следующего посещения.

Когда у меня сломался зуб, который мне лечили в России, пришлось обращаться к американским докторам. Я записался на прием в местную клинику. Зуб осмотрели, сделали рентген и сказали, что надо делать коронку, и все будет стоить около девятисот долларов.

Сказали, что снимок и заключение доктора пошлют в страховую компанию и та решит, сколько она заплатит за лечение. Остальное должен буду платить я сам. Я ждал около месяца. Между делом клиника прислала мне счет на пятьдесят долларов за рентген и осмотр одного зуба.

В Америке, если клиент жалуется на зуб, осматривают и лечат только один этот зуб.

За осмотр всех или других зубов надо платить отдельно. Приходит заключение страховой компании, и те пишут, что им не нравится канал в зубе, и они заплатят свою часть только в том случае, если я зацементирую этот канал у специалиста по челюстно-лицевой хирургии. Этим самым, как мне кажется, страховые компании страхуют самих себя от перерасходов за некачественную чужую работу.

Мне назначили прием в другом городе у специалиста по цементации канала. Я приехал в назначенное время, ехать примерно час. Меня усадили в кресло, и до начала работы предложили посмотреть телевизор, расположенный прямо напротив моего кресла.

Когда начали работать, кресло поставили строго горизонтально, и мой взгляд уперся в чистенький потолок цвета тела испуганной нимфы. Зазвучала тихая, приятная музыка.

Скосив глаза, я мог наблюдать на экране компьютера свой зуб и видеть все, что с ним делается. Работа по исправлению и цементации канала заняла около двух часов и обошлась мне в восемьсот долларов. Безо всякой страховки. Результаты работы снова послали в страховую компанию.

Те сказали «ok», теперь мы можем оплатить половину стоимости работы по установке коронки. Спустя месяц коронка была поставлена и обошлась мне в четыреста пятьдесят долларов. Другую половину заплатила страховая компания.

Доктор, она же и владелец этой клиники, предложила осмотреть остальные зубы на предмет возможного лечения. Мне снова назначили прием. На этот раз прием и рентген всех зубов обошелся мне в 75 долларов. Доктор сказала, что один зуб надо удалить, так как лечить его уже невозможно.

Делать нечего. Я поехал к специалисту по удалению зубов. Зуб удалили за 120 долларов. В целом, за установку коронки и лечение зубов я заплатил около двух тысяч долларов. Примерно треть этой суммы заплатила страховая компания. Так началось мое знакомство с американской системой здравоохранения. Знакомство продолжается. Недавно снова пришлось обращаться к доктору. Разболелся зуб, который лечил еще в России. Позвонил в клинику и записался на прием на следующий день. Это уже в другом городе. Вся процедура по лечению зуба заняла примерно час.

Встаю, выхожу в приемную, там мне распечатывают счет за работу. Читаю: терапия зубного канала 785 долларов, амальгамирование 164 доллара, рентген 26 долларов, поверхностный осмотр полости рта 70 долларов. Всего 1045 долларов.

Больше всего меня поразил «поверхностный осмотр полости рта» за 70 долларов.

Насколько я помню, этот осмотр занял меньше минуты. Тем не менее, если приспичит, я снова пойду к этому доктору. Надежность и качество — прежде всего.

Знакомство с американской медициной продолжилось, когда мне пришлось лечить варикозные вены на ногах. Вены закрыли, не вырезая, с помощью специальной технологии, за два приезда к доктору. Во время каждой из таких операций я просто лежал и смотрел в потолок, иногда засыпал.

Сам приезжал к доктору и сам, спустя примерно два часа после операции, уезжал. Работа по закрытию вен обошлась в сорок тысяч долларов. Практически вся сумма, сорок тысяч долларов, была выплачена доктору моей страховой компанией. Лично мне на все дела, связанные с лечением вен пришлось истратить примерно тысячу долларов.

Клиники, в которых я лечился — частные, с персоналом, включая владельцев, не более пяти человек. При посещении большой американской больницы, они называются здесь госпиталями, меня ждали новые интересные открытия. Одно из них сильно удивило меня: в них совсем нет больничного запаха. В коридорах, палатах, воздух чистый и свежий, как будто весенний.

Я тщательно принюхивался, пытаясь уловить хоть молекулу столь знакомого мне запаха больничных коридоров России.

Нет его совсем. При этом, я должен сказать, что госпитали, в которых я бывал, самые обычные, для самых обычных людей. Палаты на одного, максимум на двух человек, буквально напичканы электроникой. Последний раз я навещал знакомых в госпитале в декабре 2011 года.

Проход к больным свободный прямо с улицы. Фойе напоминает большой оранжерейный сад с пальмами и другими экзотическими растениями; здесь же есть и сувенирный магазин. Чуть дальше, уже внутри госпиталя, столовая для посетителей и медперсонала. Внутри этой столовой есть несколько отделов с национальной пищей, и я нисколько не удивился когда обнаружил там и маленький китайский ресторанчик с китайскими поварами. Цены на порядок ниже чем в городских ресторанах.

В Америке нет единой государственной системы медицинского страхования для людей непенсионного возраста. Существует ряд частных страховых компаний, причем, страховка действительная в одном штате может не признаваться в других штатах.

Существует несколько отдельных видов страхования: страхование на случай смерти, страхование здоровья (общие болезни), страхование зубов отдельно, страхование глаз тоже отдельно. Страховки очень дорогие, и их надо покупать. Самые дешевые примерно 400 долларов в месяц.

Если вы работаете на полной ставке, ваша организация некоторые из этих страховок оплачивает, вычитая часть денег из вашей зарплаты, и добавляя часть своих. И даже если вы застрахованы, то при посещении врача, при сдаче анализов, при приеме процедур, вы все равно обязаны платить довольно большие деньги, так называемую «доплату». Так, например, записаться на прием к врачу и просто поговорить с ним будет стоить вам, с учетом того, что вы застрахованы и страховая компания выплатит часть денег за ваш визит, примерно 25 долларов.

Лекарства в Америке очень дорогие, и плата за них зависит от того, имеете вы страховку или нет.

Впрочем, в том и другом случае цены будут исчисляться десятками долларов. В одном случае лекарство будет стоить, например, сто долларов, в другом пятьдесят. Много наименований лекарств, гораздо больше, чем в России, которые можно купить только по рецептам.

Чтобы получить рецепт, надо снова идти к врачу, записываться на прием и платить за прием, хотя выписка рецепта займет не более пяти минут. Аптек как таковых в Америке нет. Фармацевтические отделы, куда можно придти с рецептом и получить лекарство находятся при супермаркетах.

Современная Америка насчитывает более 46 миллионов своих граждан не защищенных медицинским страхованием.

В Америке, пока вы работаете, вы застрахованы. Если вы уволились, или вас уволили, сегодня, ваша страховка становится недействительной на следующий же день. Все ваши страховые денежки мгновенно пропали, даже если вы ими ни разу не воспользовались.

Первый чернокожий президент Америки Барак Обама задумал провести реформу системы медицинского страхования в своей стране и сделать ее доступной малоимущим гражданам, сделать ее такой, чтобы люди, получившие страховку от работодателя, смогли бы сохранить ее при увольнении. Обаму в Америке называют социалистом, придавая этому слову негативный оттенок. Говорят, что он разрушает, губит Америку, и что Америке просто не по карману новая система страхования.

Для людей пенсионного возраста, за 65, и для людей с серьезными заболеваниями есть две федеральные программы медицинской помощи — Medicare и Medicaid. Первая программа, Medicare, предназначена лечения граждан Америки, а также владельцев Зеленых карт, которые постоянно прожили в стране не менее пяти лет и не менее десяти лет вносили взносы в систему социального страхования. Она оплачивает практически все медицинские услуги, включая лечение в больнице. Другая программа, Medicaid, предназначена для лечения и оплаты большой части медицинских услуг реально бедных людей. Обе программы платят деньги за медицинское обслуживание не пациентам, а посылают их прямо в медицинские учреждения.

Для того, чтобы прикрепиться к американской системе медицинского обслуживания необходимо сначала встать на учет у какого-либо местного «семейного доктора».

Всегда это частник, специалист по общей терапии. Вы заполняете несколько анкет, отдаете их ассистенту доктора, и через неделю-две по почте получаете из страховой компании пластиковую карточку с вашим именем, вашим номером и именем вашего «семейного доктора».

Чтобы попасть на прием к своему врачу, достаточно позвонить и согласовать с регистратурой дату и время вашего посещения. В зависимости от загруженности доктора, на ожидание может уйти примерно неделя. Не больше. За день до посещения вам обязательно позвонят и напомнят о запланированном визите. Можно приезжать минут за пять до приема. В назначенное время ассистент выйдет в приемную и пригласит вас к доктору. Практики вызова врача на дом в Америке не существует.

Ваш семейный доктор — специалист по общей терапии. Если у вас не в порядке что-то, например, с легкими, вы должны пойти к своему доктору, и он даст вам направление к другому доктору, специалисту по легким, такому же частнику, как и он сам. Это значит, что он позвонит, не он сам, конечно, а его ассистент, в клинику специалиста по легким, скажет, какая у вас страховка и запишет вас на прием. Если вы решите сменить своего «семейного доктора», вам необходимо поставить в известность об этом вашу страховую компанию, которая пришлет вам другую карточку с именем уже нового семейного доктора.

Если у вас что-то разболелось, и вы не можете ждать, когда попадете на прием к своему доктору, обращайтесь в клинику неотложной помощи. Идите или езжайте сами, поскольку вызвать скорую помощь могут позволить себе только очень богатые люди.

Вызов скорой помощи стоит примерно тысячу долларов. Поэтому простые американцы стараются заранее узнать и

запомнить дорогу от дома к госпиталю, чтобы добраться туда самим на своей машине. В одной из удмуртских деревень России, я узнал недавно, «скорой помощью» служит лошадь с простой телегой, но, жители довольны, и считают, что это лучше и надежнее, чем машина, которая по тамошним дорогам не сможет проехать. Этот удмуртский «сервис» к тому же совершенно бесплатен.

Когда наступают холода, приближается время простудных заболеваний и гриппа.

Надо делать прививки, и на дверях разных контор и учреждений появляются вот такие объявления:

Защити себя и своих близких!

Прививки от гриппа.

Когда: указываются даты и время

Где: указывается место, где будут делаться прививки

Прививка от гриппа: 25.00 долларов

Прививка от пневмонии: 70 долларов

Прививка от столбняка: 40 долларов

Вопросы по телефону: дается номер телефона

Занимается этим частная организация, которая называется «Ассоциация Медсестер и Сиделок». Для того, чтобы убедить граждан сделать один столь дорогой укол, в объявлении пишут:

Болезнь может стоить вам потерянного рабочего времени и потерянного доверия на работе,

Потерянной зарплаты,

Потерянного отпуска, а также

Дополнительных медицинских расходов.

Так что лучше сделать один укол и заплатить при этом семьдесят долларов. Правда, гарантии, что вы все-таки не заболеете, Ассоциация эта вам не дает.

Часть американской медицинской системы - дома для престарелых, куда дети помещают своих родителей, не в силах или не желая ухаживать за ними дома.

Ритм жизни в Америке чрезвычайно напряженный, и работающим людям просто не хватает времени и сил следить за своими стариками. Вот почему практика сдачи родителей в дома для престарелых весьма распространена. Иногда, такие дома находятся прямо при госпиталях и обслуживаются квалифицированными и тренированными специалистами. В домах престарелых могут жить не только престарелые за семьдесят, но и вполне молодые, пятидесятилетние и даже тридцатилетние люди. Никаких ограничений на возраст нет. Достаточно лишь желания и необходимых денег.

Когда мои знакомые думали, что делать с восьмидесятилетней мамой одного из них, они решили сдать ее в дом престарелых. Нанимать сиделок для нее было невыгодно потому, что сиделки могли приходить только днем, и всего лишь на несколько часов. В доме престарелых обслуживание пациентов круглосуточное.

Плата за содержание в таком доме составляет примерно три тысячи долларов в месяц. За дополнительную плату, еще примерно тысячу долларов, пациентам, они здесь называются резидентами, могут создать специальный очень комфортный уход.

Я был в нескольких таких домах. Впечатление приятное. Чисто, тихо, воздух кондиционирован. Пациенты не предоставлены сами себе. В течение дня нянечки развлекают их. Устраивают конкурсы, игры, как в детском саду, лечат, если надо.

Умирают отработавшие свою жизнь граждане Америки тихо и спокойно. Дети приезжают забирать уже мертвые тела.

Похоронить в Америке довольно дорого. Поэтому многие, даже весьма состоятельные люди, предпочитают кремацию.

Наряду с домами для престарелых существуют «дома для взрослых». Это многоквартирные доходные дома, устроенные по принципу общежитий. Здесь живут либо престарелые семейные пары, либо одинокие престарелые люди, которые в состоянии обслуживать себя. Здесь никто постояльцев не развлекает и не готовит им завтраки, обеды и ужины, зато проживание в таких домах гораздо дешевле, чем в домах для престарелых, примерно 500-700 долларов в месяц за квартиру, плюс 50-70 долларов за свет, отопление и телевизор.

Дети приезжают навещать своих родителей обычно по субботам и воскресеньям. Привозят еду, чистят квартиру, развлекают родителей. И хотя у них вполне достаточно места в доме для родителей, и те и другие предпочитают жить отдельно.

Из домов для взрослых прямая дорога в дома для престарелых, а оттуда уже на кладбище или в крематорий.

Во всех странах и для всех людей начало и конец этой дороги абсолютно одинаковы. Вопрос лишь в том как сделать эту дорогу цивилизованной, а начало и конец, особенно конец, как можно более достойными.

Лев Маслов