Муравьи: трудолюбивые винтики «государственной» машины или свободные и умные общественные животные?

Даже если человечество погибнет в ядерной катастрофе, на нашей планете останется как минимум еще одна цивилизация, состоящая из существ, которые бегают у нас под ногами. И Жанна Резникова (профессор, зав. лабораторией поведенческой экологии сообществ ИСиЭЖ СО РАН, зав. кафедрой сравнительной психологии НГУ, автор около двухсот научных статей, монографий, более десяти учебников по поведению и поведенческой экологии животных) давно пытается установить с ними контакт. Просим! Ниже видео выступления (+стенограмма) Жанны Резниковой на Форуме «Ученые против мифов-11» 19 октября 2019 года.

Жанна Резникова: Может быть они думают, но не размышляют. Может быть они мыслят, но не особо задумываются. А вот если бы вы у меня спросили, есть ли у муравьев интеллект, вот тут бы мой ответ точно был бы положительным.

Александр Соколов: даже если человечество погибнет в ядерной катастрофе, на нашей планете останется как минимум одна цивилизация, состоящая из существ, которые бегают у нас под ногами. И наш следующий спикер давно пытается установить с ними контакт. Просим!

Но прежде проведем маленький опрос. Уважаемые коллеги, как вы считаете, какая часть муравьев в муравейнике постоянно занята работой?

Кто считает, что три процента муравьев постоянно вкалывает? Поднимите руки. Десять процентов? Пятьдесят процентов? И, наконец, девяносто процентов такие труженики. Да, спасибо. И тех, кто смотрит нас онлайн, я прошу перейти по ссылке в чате и тоже проголосовать.

Жанна, здравствуйте. Как вы считаете, муравьи и вообще любые насекомые, они могут думать в принципе?

Жанна Резникова: здравствуйте! Может быть они думают, но не размышляют. Может быть они мыслят, но не особо задумываются. А вот если бы вы у меня спросили, есть ли у муравьев интеллект, вот тут бы мой ответ точно был бы положительным. Один из моих учителей, Георгий Александрович Мазохин-Поршняков, у которого я на третьем курсе в свое время в МГУ учила пчел абстрагировать, написал еще в 70-е годы статью в журнале «Природа»: «Интеллект насекомых». Так что интеллект у муравьев точно есть.

И я надеюсь, что в процессе своего рассказа я вас, дорогие коллеги, с этим познакомлю. Ну здесь вы видите обложки нескольких моих книжек, которые говорят о том, что интеллектом муравьев, да и других животных я занимаюсь давно. И на моем сайте, ссылка на который здесь есть, можно прочитать практически все мои статьи на русском и английском. А еще там есть раздел «блог», в котором есть мои сатирические пьесы из жизни российской науки, и не только науки.

Может ли поведение муравьев быть похожим на поведение позвоночных животных?

Вы знаете, когда я в раннем детстве читала книжку про Незнайку, меня коробило, что у них собачка сделана из мухи, по крайней мере в издании тех лет. И вообще это подозрение, что у них все домашние любимцы сделаны из насекомых, почему-то, несмотря на мой интерес в детстве к насекомым, мне было ужасно неприятно. Не знаю, почему. Потому что вообще-то на самом деле поведение муравьев часто очень напоминает поведение позвоночных, прежде всего собак.

Вот здесь мы видим ритуализированный турнир муравьев-жнецов. Когда представители двух враждебных семей встречаются на границах своих территорий, они как псы приподнимаются на напряженных ногах и так похаживают друг вдоль друга. И часто этой войной нервов турниры и ограничиваются. У муравьев есть такие характерные для позвоночных животных особенности поведения, как импринтинг, взаимное узнавание, если не на индивидуальном уровне, то по крайней мере на уровне небольших групп, индивидуальная и групповая иерархия. И, конечно же, вот это умение решать сложные задачи — иногда на уровне собак, с которым я надеюсь вас сегодня познакомить.

Но надо обязательно принимать во внимание, что муравьев на нашей планете около 14-ти тысяч видов. Это очень большое разнообразие. Чтобы его хоть немного проиллюстрировать, я вам показываю здесь такое: немножко разных голов и челюстей разных видов. И с той же целью — картинку с зелеными муравьями-ткачами, которые могут из листьев с помощью собственных личинок сшить себе дом. Я даже как-то наблюдала их за этим процессом.

Ну муравьи, конечно же, насекомые. Они принадлежат к очень большому отряду перепончатокрылых. В нем несколько разных семейств и подсемейств, которые мы видим на экране. Но даже от своих ближайших родственников — пчел и ос — муравьи отличаются тем, что среди них нет одиночных видов. Вот у пчел есть одиночные виды, есть и одиночные осы. А у муравьев все виды общественны, более того, они — эусоциальны. То есть у них социальная жизнь полностью отделена от секса. Эусоциальными мы называем таких животных, у которых по меньшей мере два поколения сосуществуют вместе, которые вместе ухаживают за своим потомством, и, самое главное, у которых есть строгое разделение репродуктивных функций. То есть размножается очень небольшая часть сообщества, а все остальные — это обслуживающие их потомство рабочие.

«Эу» — это греческое слово, означает «хороший». Хорошо ли быть членом эусоциального сообщества, можно спросить не только муравьев, некоторых ос и пчел, а также совершенно не родственных перепончатокрылым термитов, но можно спросить и позвоночных животных. Например, голых землекопов — африканских эусоциальных грызунов, о которых в последние годы много пишут в связи с их удивительными разными свойствами, прежде всего с их удивительным долгожительством.

Но вернемся к муравьям. Самец муравья живет недолго, самка после спаривания и оплодотворения теряет крылья, основывает гнездо и превращается в настоящую машину для откладки яиц. Вот мы видим ее внизу на слайде. Соответственно, из яиц выходит масса в основном рабочих особей.

Итак, основная масса обитателей муравейника, большого или маленького — это представители касты рабочих. Когда мы подходим к муравейнику, смотрим на эту кипящую в трудовом энтузиазме массу, мы думаем, что вот — видимо, такое идеальное сообщество, в котором все постоянно работают, все что-то делают. Но хочу обратить ваше внимание вот на какое обстоятельство. У некоторых видов каста рабочих включает еще и субкасты. Вот здесь мы видим два примера: это муравьи-листорезы, они же муравьи-грибоводы. Вот маленький такой рабочий — это внутригнездовой рабочий. А рядом с ним живая листорезка, вооруженная шипами и с большой, но почти пустой головой, мощными челюстями.

Рядышком другой пример — это муравьи-бегунки, у которых муравьи-рабочие выглядят довольно обычно для нас, а муравьи-солдаты тоже вооружены мощными челюстями. А вот более близкие нам и территориально, и, в общем-то, ментально рыжие лесные муравьи, муравейники которых вы можете видеть в окружающих лесах, субкаст не имеют, они все более или менее одинаковые. Как выражался Макар Нагульнов в «Поднятой целине» Шолохова: «Все личиком приятно смуглявенькие».

Нужно сказать, что я только что упомянула большие, но относительно пустые головы солдат — представителей соответствующей субкасты. Дело в том, что мозги — это вообще энергетически затратно. Вспомним рассказ Шукшина, где два героя спорят, можно ли сойти с ума от книг.

И действительно, ученые показали, что если селектировать дрозофил на способности к обучению, то у таких селектированных мушек уменьшаются сроки жизни и плодовитость. И в последнее время, вот буквально на днях, в Science была опубликована статья с другим примером. В общем, таких данных не так уж и мало.

Казалось бы, муравьям не о чем особенно заботиться. Наш второй миф — это «у муравьев нет мозгов и им нечем думать».

На самом деле, с мозгами у муравьев неплохо. Мы познакомимся сейчас с муравьями-легионерами, они же муравьи-кочевники. На этой картинке (нижней) мы видим рабочих и муравья-солдата с огромными челюстями, а на картинке сверху мы видим, как устроены мозги именно у этого вида — у рабочего и у солдата. В принципе, структура мозга, которую мы здесь видим, универсальна для всех насекомых. Грибовидные тела, здесь они обозначены синим — это аналог нашей коры головного мозга, в них расположены ассоциативные центры. Они есть у всех насекомых, просто их относительные размеры совершенно различные. Голубые зоны здесь отвечают за антенны, красные — за глаза. И поскольку мозги — это действительно энергетически затратно, то у тех видов муравьев, у которых есть субкасты, происходит очень точная раздача мозгов по субкастам. То есть рабочие, которые выполняют сложные задания, у них грибовидные тела относительно большие. А у солдат они, в общем-то, совсем маленькие.

Так что с мозгами у муравьев все неплохо и мы задаемся, соответственно, следующим вопросом: может ли муравей быть умным? Ну, несомненно, и я надеюсь еще немножко это показать. Может ли муравей быть свободным? Тут я обращаю ваше внимание на то, что в названии моего доклада «Могут ли муравьи быть свободными и умными животными?» скрыто некоторое лукавство. То есть можно ли в принципе представить себе общественное животное, свободное от сообщества?

Ну, может быть муравьям это все неплохо? Да, они несвободны от сообщества, но они самые работящие животные, согласно нашему третьему мифу. И они этой работой и этой несвободой наслаждаются.

Все ли муравьи работают в муравейнике, и соответствует ли истине наше первое впечатление, когда мы смотрим на кипящий деятельностью муравейник?

Наши британские коллеги сравнительно недавно изучили распределение труда в жизни небольших муравьиных семей, которые насчитывают пару сотен особей, поэтому их можно индивидуально пометить и наблюдать за ними, за распределением их деятельности. Они без субкаст, они все примерно одинаковые, что тоже облегчает нам нашу задачу, вернее, нашим коллегам.

Что же у них оказалось? Оказалось, что 3% муравьев работают постоянно, 25% никогда не были замечены за работой, и, наконец, примерно 70% то работают, то не работают примерно половину времени. Более того, в других публикациях тех же авторов они проследили распределение ролей в зависимости от предыдущего опыта особей, их возраста и эффективности, с которой они выполняют различные задания. Так вот оказывается, что распределение ролей в семье этих муравьишек не соответствует ни опыту особи, ни эффективности, ни вообще ничему. Причина этого безделья, как предполагают исследователи муравьев, в том числе и мы, заключается, возможно, в повышении пенсионного возраста в процессе эволюции.

Что это означает? Дело в том, что если уж какой-то муравей дорвался до какой-то деятельности, то сместить его, точнее ее — речь идет, как мы с вами видели, о бесплодных самках, но в русском языке муравей как-то «он». В общем, сместить ее с этой деятельности очень нелегко.

Насколько можно эти результаты распространять в принципе на разнообразие муравьев? Вспомним: их 14 тысяч видов, и наши коллеги изучали муравьев с маленькими семьями. А размер семьи — это очень важная социальная характеристика у муравьев. Сложная социальная система начинается от миллионов. Мы только что с моими молодыми коллегами вернулись с международного симпозиума в Германии про муравьев, и там авторы вот этой статьи для своего доклада выбрали ту же картинку, которая у меня уже была в презентации. Здесь мы видим гигантское гнездо муравьев-грибоводов, они же листорезы, в Бразилии. Внутри, в раскопанной камере вы видите человечка, «человеческого» человечка. То есть глубина камер примерно 3 метра. Численность таких семей достигает десятков миллионов особей. И каждая семья покрывает огромную территорию. С субкастами рабочих, внутригнездовых, внегнездовых, с разными размерами головы в зависимости от выполняемых функций, мы уже с вами знакомились. А вот наши рыжие лесные муравьи, как у них там? Которые личиком приятно смуглявенькие и все более-менее одинаковые. Численность семей у них тоже высокая. В среднем это около одного миллиона особей. Субкаст у них нет, как я уже говорила. И вообще, нужно сказать, что видов с субкастами среди этих 14 тысяч видов около 15 %. Иметь субкасты — это дорого, нужна особая диета, то да сё, разные условия. Потому что представители субкаст, которых вы видите, они генетически идентичны. И их различный облик достигается за счет различных эпигенетических факторов, прежде всего диеты. Видите: субкасты — дорого, мозги — тоже дорого. Вообще в эволюции, куда ни ткнешься, все дорого.

В нашей лаборатории мы пытаемся исследовать путь этих жителей муравьиных городов-миллионников и исследовать функциональную организацию этих городов на уровне малых групп, и даже на уровне индивидуумов. Нужно сказать, что до наших исследований мало кто подступался на индивидуальном уровне к жизни такого вот «кипящего» муравейника. О них очень много известно, но на уровне деятельности целых семей или больших групп.

Прежде всего нужно сказать, что этим муравьям тоже приходится бороться за рабочее место. То есть повышение пенсионного возраста, похоже, универсальное правило, и нам приходится с этим смириться. По крайней мере нам — исследователям муравьев. Мы наблюдаем, что если молодой, кипящий энтузиазмом муравей хочет приняться за работу в каком-нибудь участке леса, на дереве, или в траве, то к нему может подойти старший по званию и по возрасту, свернуть его в позу чемоданчика, как мы называем ее, мирмекологи, с давних времен, и сказать: «Иди спать, знай свое место». То есть унести его обратно в муравейник.

Так может быть в муравейнике все разумно? Ну действительно, у них распределение ролей соответствует их профессиональным умениям. Ну мало ли что там наши британские коллеги выяснили на маленьких семьях. Мы наблюдаем действительно глубокую профессиональную специализацию. Это термин, принадлежащий как раз нашей лаборатории, а результаты, о которых я сейчас расскажу — это то, что мы выяснили в последние годы. Поэтому в принципе, такое утверждение вполне может быть справедливым: что в муравейнике все устроено разумно и соответствует склонностям и свойствам разных членов этого сообщества.

Для того, чтобы ответить на эти вопросы, мы выращиваем в лаборатории целые семьи муравьев с датированным возрастом, которые выходят из куколок в наших экспериментах, на наших глазах. Мы формируем из них большие группы около 2-х тысяч особей, более или менее соответствующие изучаемой структуре в муравейнике. Это все-таки на порядок больше, чем естественные семьи маленьких муравьишек, изучаемых нашими британскими коллегами, которых я цитировала. Ну посмотрите, например, на это исполненное драматизма и даже трагизма фото из нашей лаборатории. Муравей-охранник вцепился в извечного врага муравейника — жужелицу. Она уже успела перекусить его пополам. Мы видим, что оставшаяся половинка отчаянно цепляется и в порыве самопожертвования пытается остановить врага.

Еще пара таких камикадзе, и враг будет остановлен, другими муравьями расчленен и отнесен в муравейник на корм личинкам. Так вот, мы выяснили, что качества такого охранника проявляются смолоду, в две-три недели муравьиного возраста. Это высокая степень агрессии, это способность жертвовать собой, это плохая обучаемость: он не запоминает, ему не надо. Но зато он уж точно не спрячется от брошенного в его сторону бумажного стаканчика. [аплодисменты в зале] Да пребудет с нами сила!

Это наши лабораторные тесты: экспериментальные исследования профессиональной ориентации у муравьев. То есть так же как, скажем, человеческие психологи, применительно к муравьям мы организовали батарею тестов, в которых, во-первых, создали что-то вроде искусственного мира. Это модели, имитирующие травостой, какие-то высоко стоящие предметы, укрытия. Вы здесь видите в чашке Петри модель укрытия и муравейчика, который под этим укрытием прячется. Охранник никогда не будет прятаться под укрытие, он всегда будет находиться на поверхности в агрессивной позе. И модель ствола дерева, например. Вы видите муравья, который пробирается между этими пластмассовыми стержнями — имитацией травостоя. Помещая муравьев из нашей лабораторной достаточно большой семьи в эти элементы искусственного мира, мы можем учитывать, сколько времени муравей проводит на отдельных моделях, как часто он переключается с одной модели на другую, и разные другие параметры.

Уровень агрессии мы исследуем отдельно, ссаживая попарно муравьев с жужелицей. Вы уже видели, чем это может кончиться для муравья-охранника, который ведет себя самоотверженно. Запоминание пути мы исследуем в таком лабиринте — варианте лабиринта «бинарное дерево», где муравей должен запомнить путь в свое гнездо.

Муравьи, которые проявляют большой интерес к нашему искусственному травостою и так далее, это, в основном, будущие сборщики пади. Наши знакомые лесные муравьи в качестве пищи для взрослых особей используют сладкое зеленое молочко своих зеленых «коровок». Ну я думаю, что детстве вы наверняка читали об этом в разных популярных книжках про муравьев. Это действительно очень давно известно, что муравьи с помощью щекотки стимулируют тлей выделить сладкую каплю пади. И на левой картинке, там, где синица, вы видите муравейчика, который спускается по стволу этой веточки. Это в нашей лаборатории все сделано. То есть сборщики пади занимаются только сбором пади. Это пастухи. И сама эта группа делится на отдельные профессии. То есть среди сборщиков пади, как большой профессиональной группы, есть пастухи, которые занимаются только взаимодействием с тлями, есть транспортировщики, которые служат живыми вагончиками и снуют, забирают каплю пади у пастухов и относят ее в гнездо. То есть пастухи, получив каплю пади, немедленно идут к тлям за следующей. Они не должны бегать в гнездо и заниматься транспортом. И есть охранники, которые бросаются на любого хищника. Вот это у нас чучело синицы, а это имитация образа синицы, и мы видим, что пока сборщики пади заняты спокойно своей работой, охранники бросаются на врага и защищают эту свою группу.

Отдельная тема, это то, что рыжие лесные муравьи обладают символическим языком, похожим на язык танцев пчел. Я не могу сегодня об этом говорить подробно, но хочу только упомянуть и обратить внимание на особую профессиональную группу — разведчиков. Это интеллектуальная элита муравейника, которая оказалась способна зашифровать и передать достаточно сложные сообщения фуражирам, еще одной профессиональной группе в гнезде. Это происходит с помощью таких контактов, которые мы здесь видим, и разведчика, который передает информацию группе фуражиров. И муравьи-разведчики могут не только передать информацию. Вот видите, здесь лабиринт «бинарное дерево». И один из листьев этого бинарного дерева содержит кормушку с сиропом, все остальные содержат кормушки с водой. Путь к цели, скажем: иди налево, направо, налево и опять направо, требует зашифровки, потому что пахучий след запрещен в наших экспериментах путем смены лабиринтов. И оказалось, что разведчики могут не только запомнить и передать этот путь, но они могут даже и закодировать определенные закономерности текста, скажем: лево-право, право-лево. Если текст содержит регулярные последовательности, например: все время направо и так шесть раз, или: налево, направо и так трижды — муравьи затратят на это гораздо меньше времени, чем на передачу информации о случайных нерегулярных последовательностях.

Ну вот когда я говорю, что муравьи — гении общения, я имею в виду тот феномен, который я в своей кембриджской книжке, которую показывала на первом слайде, назвала «видовой гениальностью». Дело в том, что некоторые животные демонстрируют суперспособности, но в пределах достаточно узких доменов. Например, крысы далеко превосходят человека в искусстве ориентироваться в лабиринте. Новокаледонские вороны и шимпанзе искусны в изготовлении орудий. Голуби оказались настолько искусны в классификации объектов, что несколько лет назад японский автор Ватанабе получил Шнобелевскую премию за работу, в которой представил голубей, как знатоков живописи. Но потом он опубликовал свои результаты в журнале Animal Cognition, и над ним уже больше никто не смеялся.

И вот с помощью своей методики батареи различных тестов мы получили вот такой психологический портрет разведчика. Разведчики — это та самая интеллектуальная элита, которая составляет около 1% муравейника. Разведчики очень умны, в меру храбры, но осторожны при этом, они никогда не жертвуют собой. У них высока исследовательская активность, а еще у них что-то вроде СДВГ, то есть они постоянно переключаются с одного объекта на другой. И вот во время этих экспериментов с исследованием свойств разведчика у нас получилось то, что мы потом назвали «философский пароход на лабораторном столе». Дело в том, что мы должны были отделить разведчиков, содержать их в отдельном, достаточно комфортном гнезде, а все остальные остались без своей интеллектуальной элиты. Честно говоря, мы не обращали на них особого внимания, мы их кормили и ухаживали за ними. Но очень быстро половина этой семьи погибла, потому что они забаррикадировались и отказались выходить из гнезда. То есть без интеллектуальной элиты эта семья отказалась работать и существовать.

Выходит, что в муравейнике все разумно? Ну, в общем-то, нет.

Это мой последний слайд, который говорит о том, что «что муравейник, что человейник, это, в общем-то, город Глупов». В самых ранних, еще 90-х годов, исследованиях нашей лаборатории, на примере муравьев-рабовладельцев, которые похищают куколки чужих видов и выращивают рабов своей семье, мы выяснили, что рабам значительно лучше удаются различные работы, такие как транспортировка куколок или строительство гнезда. Казалось бы, им и надо уступить эти работы, если следовать принципу эргономики. Но эргономика ничто, а престиж — все, по всей видимости, для муравьев тоже. Потому что рабовладельцы вырывали из жвал рабов куколки и пусть неуклюже, пусть медленно, но несли их сами. Здесь вы видите ссылки на пьесы, в которых это описано на примере человеческого общества. Вот «Мизерабли: жизнь в науке», «Хамлет: прогнило что-то в неком государстве» — все это можно прочитать на моем сайте. А «Мизерабли» были в свое время, еще в 2013-м году, во время реорганизации Российской академии наук, опубликованы на сайте saveras.ru, потому что именно тогда эта пьеса и писалась.

Что почитать:

Резникова Ж.И. «Муравьи и люди города Глупова (там в конце есть ссылки, что еще можно почитать)» https://ology.sh/comprehend/muravi-i-liudi-goroda-glupova/

Резникова Ж.И. «Муравьи считают лучше британских пятиклассников», Коммерсант, Наука, 2019, № 13. https://www.kommersant.ru/doc/3952350?fbclid=IwAR0JjYVrDP0vZ... fyZ9czTrXPKGCOQVnROknr96CceXfD28

Zhanna Reznikova (2017). Studying Animal Language Without Translation: An Insight From Ants. Springer. (обобщение всех экспериментов про «язык» муравьев)

Резникова Ж.И. Зоопсихология. Интеллект и язык животных и человека. Академкнига, 2005; Юрайт, 2018.

Ivan Iakovlev, Zhanna Reznikova (2019). Red Wood Ants Display Natural Aversive Learning Differently Depending on Their Task Specialization. Frontiers in Psychology, Vol. 10, doi: 10.3389/fpsyg.2019.00710

Natalia V. Atsarkina, Sofia N.Panteleeva, Zhanna I. Reznikova (2017). Myrmica rubra Ants Are More Communicative When Young: Do They Need Experience? Journal of Comparative Psychology. http://dx.doi.org/10.1037/com0000067

Резникова Ж. И. Мизерабли: жизнь в науке (2013) http://www.saveras.ru/archives/3143; «Гамлет: прогнило что-то в неком королевстве» http://reznikova.net/blog/

Ну и на этом последнем слайде я показываю, что могу рекомендовать по этой теме почитать из собственных исследований. Все это доступно на моем сайте. И, конечно же, готова ответить на ваши вопросы, как сейчас, так и потом в зале. Спасибо за внимание.

Александр Соколов: большое спасибо! Сейчас я бы хотел увидеть на экране результаты голосования онлайн. Мы с вами уже знаем.

Муравьи: трудолюбивые винтики «государственной» машины или свободные и умные общественные животные?, изображение №25

А вот, видите, получается правильная версия в меньшинстве — всего 6%. Ну, надеюсь, что теперь, если бы повторили это голосование, результаты были бы другие.

Друзья! Те, кто постоянно бывает на наших форумах, знают, что пингвинопитек стоит на страже регламента. Выступление еще не окончено, и если кто-то сейчас попытается сбежать в буфет… [закадровый голос: «Помните, пингвинопитек следит за вами!»] И дорога в буфет станет для вас кровавой дорогой боли и ужаса. [смех в зале]

А сейчас вопрос хочет задать доктор биологических наук, известный популяризатор науки, Александр Марков. Александр, вы здесь? Дайте микрофон Александру, пожалуйста.

Александр Марков: спасибо, Жанна Ильинична, за очень интересную лекцию. Я приготовил вопрос, я, с вашего позволения, буду в бумажку подглядывать.

Вопрос про культуру. Предполагается, что в эволюции человека большую роль сыграла культура и можно говорить о сопряженной биологической и культурной эволюции. Например, появление и совершенствование каких-то каменных орудий ведет, соответственно, к изменению образа жизни, обычаев, и это меняет направленность отбора. В итоге у людей начинают развиваться какие-то морфологические или когнитивные адаптации, которые повышают его приспособленность уже к этой новой ситуации, когда есть эти орудия, есть обычай их использования, и так далее, и так далее. И сейчас проводится много исследований, посвященных культуре у животных. Или, если не хочется использовать слово «культура», можно это чем-то заменить. Но в общем, речь идет о каких-то поведенческих признаках, каких-то особенностях поведения, каких-то навыках, которые передаются путем социального обучения от одной особи к другой. И сейчас находят элементы культуры у самых разных животных, у шимпанзе, например. Там в одних группах особи колют орехи одним способом, в других — другим способом, в третьих группах вообще не умеют колоть орехи. Это явно не врожденное поведение, это не инстинкт. И у разных других животных: у синиц, у каких-то копытных, которые учатся друг у друга маршрутам сезонных миграций, даже у дрозофил вот, недавно была статья, что вроде бы есть культурные традиции.

Так вот я хотел спросить, как с культурными традициями у муравьев? Вроде бы у них все для этого есть, все необходимое, с социальным обучением у них все прекрасно. Как видно из вашей лекции, они передают друг другу сложную информацию. Памяти, сообразительности, сложности, разнообразия решаемых задач — всего, вроде бы, у них достаточно для формирования культуры, культурных традиций, может быть даже для культурной эволюции. Вот мой вопрос: изучает ли это кто-нибудь? Например, есть ли такие данные, что в одной муравьиной семье какая-то сложная задача решается одним способом из нескольких возможных, а в другой — другим? Потому что муравьи находят, например разведчики, какое-то решение, потом другие у них учатся и этот навык сохраняется. Возможны ли накопления таких навыков в муравьиных семьях? И если об этом нет или мало данных, то не попробовать ли этим заняться? У нас на кафедре, например, мы тоже хотим изучать муравьев. Все, спасибо.

Жанна Резникова: спасибо, Александр! Вопрос он и глубокий, и очень широкий, совершенно замечательный. Я постараюсь ответить кратко. Прежде всего да, действительно, таких данных практически нет, в том числе и у нас. Технически очень сложно заняться передачей каких-то культурных навыков на уровне большой семьи. Это должны быть большие группы, с которыми мы работаем, исследуя передачу информации у них. А на уровне маленьких, как мы видим, сложные навыки им и не нужны. В общем, ответ на вопрос о том, не следует ли этим заняться, в этом плане да, положительный, следует этим заняться. Я только хочу обратить внимание на то, что сам по себе вопрос культуры и культурных традиций у животных, он тоже достаточно сложный.

Вот я несколько лет назад читала лекцию: «Есть ли у животных культура?» на Полит.ру. И с тех пор появились новые данные, но принципиально моя точка зрения не изменилась. Культурные традиции у шимпанзе, у которых одни группы обладают умением использовать камни для добывания пищи и для того, чтобы убить опасного скорпиона, а другие, несмотря на то, что это тоже очень хорошие шимпанзе, живут только в другом месте, в другом заповеднике, у других почему-то такого умения нет. Каким же образом поддерживается вот этот очаг культурных традиций?

Я думаю, что ответ на этот вопрос лежит в другом вопросе: почему, если у шимпанзе есть культурные традиции, они до сих пор сидят голые под дождем? И ответ такой: потому что умения инноваторов распространяются в очень вязкой среде носителей видовых стереотипов. Дело в том, что еще примерно лет 40 назад Джейн Гудолл наблюдала в популяции шимпанзе, которые не пользуются камнями, двух подростков, которые использовали эти камни успешно. И она как раз ожидала, что уж за 20-30 лет группа это освоит. Нет, эта инновация умерла вместе с ее носителями, ну или, по крайней мере, угасла. Поэтому мой ответ такой: если вы видите культурные традиции у животных, поскребите их поведение и вы найдете там врожденную предрасположенность к совершению определенных действий. И лучший учитель для животных — это наследственность, по крайней мере, для очень многих из них. Не случайно моя кембриджская книжка, вот сейчас я готовлю ее новое улучшенное переработанное издание, которая в 2021 году должна выйти, если я ее допишу, посвящена интеллекту животных на разных уровнях. Но самая большая вдохновенная глава в ней посвящена именно врожденному поведению животных, которое по всей видимости лежит в основе той видовой гениальности, о которой я сегодня говорила.

А вот что касается исследований, которые все-таки проводятся на муравьях…

Я не скрою от уважаемых слушателей, что мы находились в сговоре и вопрос Александра мне был заранее знаком, поэтому я посмотрела, что же вообще по этому поводу есть в самое последнее время. И на таком уровне есть такие работы, как исследование так называемой коллективной индивидуальности, collective personality. То есть индивидуальные различия в решении различных жизненных задач на уровне целых семей муравьев. Вот, в частности, один из таких примеров, совершенно роскошно мы здесь видим, как исследователи в Бразилии работают над этим. Это муравьи-ацтеки, которые находятся в симбиозе с растением цекропией. И здесь мы видим ленивца, которого надо укусить и прогнать, здесь мы видим муравьев-легионеров, которые пришли и их тоже надо прогнать. Нужно также прогнать и агрессивные растения вьющиеся, которые могут погубить растение-хозяина. И оказывается, что разные семьи этих ацтеков делают это по-разному, и комплекс вот этих жизненных задач они решают по-разному. То есть работ, посвященных различиям в коллективной индивидуальности, в последнее время немного, но есть. А вот отвечающих действительно на ваш очень интересный вопрос о том, как решают интеллектуальные задачи разные семьи, есть ли у них в этом плане передача культурных традиций, вот здесь пока таких данных нет.

Александр Соколов: спасибо за развернутый ответ! Кстати, вот только что была статья об использовании орудий труда у полинезийских свиней, якобы эта традиция возникла прямо в зоопарке.

Вопрос делегата к вам. «Существует такое понятие, как «круги смерти муравьев». Я слышала о них на докладе ученого. Он сказал, что у ученых нет информации о причинах такого поведения. Так ли это, и есть ли хотя бы какие-то предположения на этот счет?»

Там даже какое-то видео надо показать. Коллеги, включите, пожалуйста, видео.

Жанна Резникова: да, чтобы мы посмотрели на эти «круги смерти», как это выглядит. Видео довольно-таки недавнее, а на самом деле ответ на этот вопрос учеными таки был получен, очень давно. В работе очень известного мирмеколога Теодора Шнейрлы, еще в 44-м году XX века, он очень подробно описал эти круги смерти. Вы видите даже здесь, в центре этой спирали, муравьев, которые уже упали и умерли от изнеможения, то есть это на самом деле круги смерти, и он описал, каким образом это происходит. Вот это уже знакомые нам муравьи-легионеры и они, если вы помните крупно вот эту картинку, особенно там, где была крупная голова солдата, они слепые. Глазки у них есть, но очень маленькие, и они руководствуются феромонами в своей деятельности. И вот действительно, когда происходит некоторый сбой, и при этом еще и муравьи касаются друг друга боками и антеннами, то при такой некоторой ошибке они начинают ходить по кругу, пока не пойдет сильный дождь и не размоет этот феромон. Они образуют такие воронки, «круги смерти». Но на самом деле вот такое хождение по кругу наблюдается и у некоторых других животных, видео таких спиралей есть про рыб. Которые тоже образуют такие круги, но там не «круги смерти», но вот такое хождение друг за другом вслепую и долгое застревание на этих движениях действительно встречается у разных видов животных, не только у муравьев.

Наши современные коллеги попытались моделировать это на других видах муравьев, и оказалось, что те виды муравьев, у которых хорошо развито зрение, а не только использование феромонов, они довольно быстро прекращают такое движение и в эти круги смерти не входят. Поэтому тут еще и причина в плохом зрении и в сбое использования феромонной дорожки.

Александр Соколов: большое спасибо. У нас есть время для одного вопроса из зала.

Василий: добрый день, меня зовут Василий. Вопрос будет немножко глуповат. В общем известно, что человек это тоже социальное существо, но тем не менее в экстремальной ситуации, в частности, попадая в автономные условия, например, на необитаемый остров, или где-то в лесу, человек способен выстроить себе быт и долгое время жить, а то и жить до конца своих дней. Тому примеры отшельники и, опять же, необитаемый остров. Способен ли муравей прожить в автономных условиях и как долго? И может ли он, например, постучаться в соседний муравейник и попроситься к ним жить?

Жанна Резникова: интересный вопрос! Попроситься жить он точно может. В свое время мы как раз пытались ответить на вопрос, подобный вопросу Александра о культурных традициях. Мы попытались воспитать в своей лаборатории большую семью муравьев и потом посмотреть, может ли эта семья абсолютно без всякого опыта выживания в природе, быть таким муравьиным Робинзоном. Мы переселили их в лес, предварительно пометив. Это был максимальный, примерно десятки тысяч, размер семьи, который мы в принципе могли достичь в лаборатории. Они не поодиночке, как вы предполагаете, но всей семьей через какое-то время влились в другой муравейник. То есть да, они попросились в гости, но это произошло на уровне семьи. И, соответственно, влившись в миллионный муравейник, они для нас потерялись, несмотря на то, что они все были помечены. Один муравей, конечно, проживет недолго и будет, видимо, так же растерян, как и один шимпанзе. Потому что еще в 20-х годах XX века очень известный приматолог Роберт Йеркс сказал, что один шимпанзе — это вообще не шимпанзе. Поэтому один человек, наверное, может, а один шимпанзе и один муравей, скорее, нет.

Александр Соколов: большое спасибо. Автор лучшего и единственного вопроса получает книгу «Эволюция. Триумф идеи» Карла Циммера. Вам за великолепный доклад наша большая благодарность, подарок — это фигурка пингвинопитека-джедая работы Павла Краснова.

Скетч Юлии Родиной

Источник