Яна Тоом и Катри Райк в кафе "Нарва": мы вернем контроль над Нарвской мэрией

Что происходит? В прошлом году Нарва открылась стране: постановку тартуского театра "Кремлевские соловьи" посмотрело 24 000 человек. Теперь Нарва снова закрывается – последней негативной новостью стало то, что правящая фракция нарвского горсобрания тормозит выдвижение приграничного города на титул культурной столицы Европы. Сколько продержится нынешняя власть в Нарве?

Интервью Тоомаса Сильдама с Катри Райк и Яной Тоом. Фото: Прийт Мюрк / ERR

Первые номера на парламентских выборах от Ида-Вирумаа, министр внутренних дел Катри Райк (Социал-демократическая партия) и член Европейского парламента Яна Тоом (Центристская партия) встретились в столичном кафе "Нарва". Журналист ERR Тоомас Сильдам слушал их беседу и особо не вмешивался.

Обязательное вступление. В конце лета прошлого года Нарвой рулили центристы – в горсобрании приграничного города у них было большинство. Когда прокуратура предъявила восьми городским чиновникам-членам Центристской партии подозрение в коррупции, председатель партии, премьер-министр Юри Ратас потребовал их отстранения от работы в городском собрании. Руководитель правящей фракции городского собрания Алексей Воронов выказал протест, и вместо выхода из горсобрания чиновники покинули ряды Центристской партии. То же самое сделали многие работники принадлежащих Нарве предприятий. В ожидании следующих выборов в местные самоуправления бывшие центристы сформировали НКО Kodulinn Narva. Так как контроль над горсобранием в их руках, то они, например, препятствуют стремлению Нарвы в получении титула культурной столицы Европы 2024 года. В настоящий момент Яна Тоом руководит планом по созданию на обломках Нарвского офиса центристов новой сильной организации.

КР – Катри Райк и ЯТ – Яна Тоом.

Насколько комфортно вам рядом друг с другом?

ЯТ: Для меня остается вопросом, является ли Катри соцдемом, я бы ее в эту компанию не определила.

КР: А куда бы ты меня определила?

ЯТ: Ну, вернее сказать, что ты в их списке. Я думаю, что соцдемы для Катри – слишком лево.

КР: В каждой партии есть свое небольшое отечественное крыло, в том числе у центристов.

ЯТ: Именно так.

КР: Неплохо сказано. У вас его представляет Вейкко Лухалайд [председатель горсобрания Нарва-Йыэсуу], Яанус Карилайд [член Рийгикогу], Тармо Таммисте [мэр Нарвы].

ЯТ: Таммисте к этому крылу точно не относится.

Приступим к теме. Что вы представляете в первую очередь, когда слышите слово "Нарва".

ЯТ: Нарву. Нарва – классный город.

Но идея культурной столицы Европы в этом классном городе провалилась.

ЯТ: Пока не провалилась. Есть еще маленькая надежда, что удастся что-то сделать. Попробуем.

У меня там образовалась очень хорошая команда, В пятницу приехала на поезде, восемь человек встречают! Как будто домой вернулась. Так здорово.

КР: Для меня Нарва – дом. Но в первую очередь я представляю людей на Таллиннском шоссе, возле центра "Фама", разного возраста, на скользком тротуаре, со своими проблемами и бедами, в своей характерной для жителей Нарвы одежде.

Нарва – эстонский город?

ЯТ: Конечно! 

КР: Нарва – город в Эстонии. Это скажет каждый житель Нарвы. Утром 24 февраля Нарва также была эстонским городом. Если несколько лет назад флаг [в День независимости] поднимала горстка людей, то теперь 300-400 человек, настроение торжественное, оркестр, хор мальчиков.  

Интервью Тоомаса Сильдама с Катри Райк и Яной Тоом. Автор: Прийт Мюрк/ERR

Почему в Нарве столько ерунды?

ЯТ: Вы, вероятно, имеете в виду ерунду с властью. Есть люди, которые последние ... десять лет умело использовали бренд Центристской партии. Но их руководителям все равно, в какой они партии. Все по приказу: "Вступаете сюда! Выходите отсюда!" Точно так люди начали там выходить из Центристской партии – 35 учителей Кренгольмской гимназии, 60 человек из Narva Vesi. В один день. Выполнили приказ.

У Центристской партии в Нарве сейчас тяжелые времена, период создания новой организации, но у наших людей глаза горят и это здорово.

Что вы там создаете? Флаги Центристской партии в Нарве больше не развеваются.

ЯТ: Посмотрим после выборов. Даже Катри Райк утверждает, что Яна Тоом победит. Яна Тоом – член Центристской партии. Если Нарва проголосует за Центристскую партию, то наш флаг будет поднят.

КР: В первую очередь, говоря честно, торговая марка – это сама Яна Тоом. Там особо не задумываются о том, что Яна Тоом – член Центристской партии.

ЯТ: Если бы я была из Партии реформ, меня бы никто не выбрал.

КР: На самом деле, Нарве в качестве советского наследия досталась система пирамиды: кто кому дает работу, как люди связаны между собой, какова пищевая цепочка... Вопрос власти в Нарве – вопрос денег и рабочих мест.

Будучи министром внутренних дел, вам сейчас следовало бы беспокоиться – куда смотрит большинство покинувших Центристcкую партию членов горсобрания?

КР: Смотрит только в сторону своих личных интересов. Чем хуже и запутаннее, тем лучше – таков лозунг этой власти. Эта власть хочет, чтобы Нарва была закрытой системой, в которой последнее слово всегда остается за ней. Если Нарва откроется остальному миру, они начнут терять эту власть. Чем больше Нарва закрыта, тем лучше для них.  

"Вопрос власти в Нарве – вопрос денег и рабочих мест"

ЯТ: К сожалению, вынуждена согласиться, хоть это и звучит отвратительно. Люди, которые вышли из Центристской партии, сейчас прощупывают почву, можно ли вернуться и на каких условиях. Я всегда говорю, что это личная ответственность Алексея Воронова [руководитель правящей фракции в Нарвском горсобрании, бывший центрист], к другим у меня никаких претензий нет, посмотрим, как двигаться дальше.

Но потом начнутся разговоры про выдвижение на титул культурной столицы Европы. и в прямом смысле слова понаедут тартуские. Они нам не нужны. Мне не нравится слово "гетто", но гетто проще управлять. Многие люди не владеют языком [эстонским], они живут в своем инфопространстве, и тот, кто контролирует инфопространство, контролирует и город. Не просто так правящая фракция горсобрания издает свои газеты, которые газетами грешно называть. Но это укрепляет их во власти, да.

Культурная столица не нужна им не потому, что им не нравится Хелен Сильдна [обещавшая составить проект ходатайства о выдвижении Нарвы на титул культурной столицы Европы], а потому что в таком случае ситуация в городе поменяется, будет больше движения на уровне широких масс, и они [в горсобрании] потеряют власть.  

КР: И появились бы деньги, которые они не контролируют. Помню начало создания Нарвского колледжа Академии МВД и планирование в нем бассейна с восемью дорожками, который город хотел построить сам. А теперь деньги на это поступят через академию, что свидетельствует о недоверии к властям Нарвы на государственном уровне.

ЯТ: Когда в правительственной коалиции договорились выделить Нарве 400 000 евро, то спросили, как мы их потратим. Я подумала и сказала, что их нужно дать новому театральному центру Vaba Lava. Господина Воронова, это, конечно, рассердило: "Дали бы нам, мы бы сами разделили".

КР: Яна, Воронов не совсем один. У него есть свои приближенные.

ЯТ: Госпожа Райк, а что стало с тем уголовным делом, с которого все началось? Оно когда-нибудь будет доведено до конца? Была [коррупция] или нет...

КР: Подождем, посмотрим. Правоохранительные органы работают в своем темпе, может быть, обсуждение начнется весной или летом. Я, как и ты, переживаю насчет этого дела.

ЯТ: Это началось в августе [прошлого года]. Хотелось бы наконец понять, что там было.

КР: Полностью согласна. Все мы ждем решения и ясности.  

Интервью Тоомаса Сильдама с Катри Райк и Яной Тоом. Автор: Прийт Мюрк/ERR

Было ли правильным требование Центристской партии, чтобы эти люди ушли из горсобрания, когда было озвучено подозрение в коррупции?

ЯТ: Я в правлении [Центристской партии] голосовала против, так как считала, что подозрение подозрением, но следует дождаться обвинения. Но я была в меньшинстве, и все сложилось так, как сложилось. Но в то же время, хорошо ведь сложилось.

Что там хорошо сложилось? Государство лишилось влияния на Нарвскую городскую власть.

ЯТ: Это неправда. Что значит, лишилось влияния? Нарва завтра объединится с Россией? Конечно, нет. Та власть там не выстоит. И даже если выстоит до 2021 года [до выборов в местные самоуправления], то мы их обыграем, может быть, даже раньше. Многие, кто является частью тамошней пирамиды власти, недовольны своей ролью. Я знаю нескольких членов горсобрания, которые весьма несчастны из-за этого.

То есть Яна Тоом сейчас работает во имя свержения нынешней власти в Нарве?

ЯТ: Я не одна. Думаю, госпожа Райк тоже работает во имя этого.

КР: Мы обе знаем, что телефон Воронова работает бесперебойно и в случае беседы с членами его фракции он будет прекрасно осведомлен, с кем, когда и где ты обедал. После чего Воронов придет и этих людей переубедит.

ЯТ: Не демонизируй его. Если Эдгару Сависаару не удалось потопить Центристскую партию, то уж Воронов с этим точно не справится, даже в Нарве.

Подождите! Яна Тоом, что за заявление вы сейчас сделали?

ЯТ: Эдгар Сависаар [на местных выборах 2017 года] баллотировался ведь против партии, со своим списком, мы все об этом знаем. Нам также известно, что из этого вышло. И теперь Алексей Воронов думает, что он сильнее Эдгара Сависаара? Разве это не смешно?

КР: Его ведь не интересуют выборы в Рийгикогу, он играет в свою игру.  

Интервью Тоомаса Сильдама с Катри Райк и Яной Тоом. Автор: Прийт Мюрк/ERR

Катри Райк, было ли правильным просить попавших под подозрение членов горсобрания выйти из него?

КР: Я тогда была самым хорошим адвокатом господина Воронова и его компании, так как каждое интервью начинала со слов о том, что подозрение – это еще не обвинение, а обвинение не есть судебное решение.

Впоследствии это потрясение все же пошло на пользу. Сейчас всем ясно, что некая компания негативно использовала франшизу Центристской партии, и в конечном счете следует сказать, что Юри Ратас принял правильное решение [потребовав выхода из горсобрания]. 

ЯТ: Будем честны, их туда выбрали, и они получили приличное число голосов благодаря тому, что были в списке Центристской партии. Если они выступят со своим НКО Kodulinn Narva, тогда и посмотрим, как у них сложится. Я бы не была слишком оптимистичной.

"Если Эдгару Сависаару не удалось потопить Центристскую партию, то уж Воронов с этим точно не справится"

КР: Две трети правящей фракции горсобрания получают зарплату от города, и половина из них руководит городскими учреждениями. Мы же видим страх обычных людей за работу и положение. Они думают примерно так: если я проголосую за него, то сохраню свое рабочее место. Жителям Нарвы самим следует измениться.

Власть в Нарве сменится не позднее 2021 года, после выборов в местные самоуправления?

ЯТ: На самом деле я думаю, что даже раньше. Но да, не позднее 2021 года.  

КР: Я согласна с тем, что в 2021 году [на местных выборах в Нарве] придется выставить два-три жизнеспособных списка. Вопрос новой коалиции не может быть решен за два месяца до выборов, для этого нужно начинать работать уже сейчас. Чтобы все было ясно: мэром Нарвы хочу стать я.

ЯТ: Всему свое время.

Соцдемы и центристы готовы объединить усилия, чтобы в Нарве была новая власть?

ЯТ: Я бы с удовольствием объединила, и "Эстонию 200" взяла бы в команду.

КР: Я не знаю, кто мог бы быть третьим или четвертым, но у соцдемов и центристов в Нарве точно есть база.

Каково будущее Нарвы? На одном совещании как-то сказали, что этот город – быстро вымирающая точка на карте Эстонии...

ЯТ: В середине 1990-х в Министерстве внутренних дел и правда прошло совещание, во время которого на карте страны над Нарвой стояла маленькая точка и говорили о том, что население города скоро сократится до 30 000 человек, которые в основном будут обслуживать границу. По мнению некоторых, это и является целью, к которой сейчас стремится власть в Нарве. Я провожу избирательную кампанию в том числе на улицах, и когда общаешься с людьми, то они достаточно часто ругают местную власть.

КР: Но что касается культурной столицы, в спасение которой пока что верит Яна, то я считаю, что осталось слишком мало времени, как для поиска средств, так и людей. План ведь должен быть готов к 1 августа.

ЯТ: Предположим, мы найдем эти деньги завтра. У предпринимателей, очень просто. Деньги найти можно. Отговоркой правящей фракции горсобрания [в связи с отказом выдвигать Нарву на звание культурной столицы] было то, что у Нарвы нет денег. И мы скажем горсобранию, вот вам 200 000 евро, давайте сделаем. Какой будет реакция городских властей? Откажутся ли они, если будут деньги? Не верю.

КР: Я все же не верю, что можно успеть за пять месяцев. Сейчас даже концепции нет... Зная, что в Тарту к этому готовились несколько лет, было бы жалко видеть, как Нарва начнет пыжиться в последний момент, в результате провалится и снова будет дикое разочарование, что мы не смогли и нас не любят... Мне всегда было больно видеть разочарование нарвитян в таких ситуациях.

ЯТ: Я тоже весьма скептична, но после последней встречи с местными в клубе "Ро-Ро" полна оптимизма. Потому что у них такой задор – сделаем, сделаем! Я такого раньше в Нарве не видела. Люди начали гореть, и до сих пор горят, на этом можно нестись вперед.

КР: Основной вопрос в том, как использовать это горение. Я согласна, что есть люди, которые связали себя с Нарвой, решили вырастить в ней детей, у них есть определенный опыт и они хотели бы заниматься крупными делами. Как удержать этих людей на позитивной волне? Я боюсь очередного провала, потому что это может отнять веру у последних. Будут ли они терпеть еще два с половиной года [до следующих выборов]?

"Концепцией Нарвы как культурной столицы мог бы быть мост, который объединяет"

ЯТ: Не организуют же они революцию с поджогом здания мэрии? Этого не произойдет. Выход на улицы ничего не дал бы, нам это известно. В поддержку выдвижения Нарвы на титул культурной столицы Европы собрали подписи, их передали в горсобрание, там обещали рассмотреть в течение трех месяцев.

Но в то же время, я четко вижу, как в Нарве что-то меняется, изнутри, по-настоящему. Этого раньше не было.

КР: Это и следует поддержать. Возможно, проблемой проекта культурной столицы стало то, что им занимались тонко чувствующие люди из Таллинна, которые пытались привнести в Нарву культуру. Поддержим то, что уже есть. 

ЯТ: Я не согласна, что нарвитяне думают, будто кто-то пришел на их территорию. Вовсе нет. С нарвитянами было хорошее сотрудничество. Многое было сделано и с Петербургом, откуда были готовы приехать с театрами и музыкантами [в Нарву как культурную столицу Европы]. Это стало бы местом возведения мостов, на границе. Круто!

КР: Концепцией Нарвы как культурной столицы мог бы быть мост, который объединяет. Так близко к России, больше культурных контактов, в которых Петербург был бы одним из стержней.

Интервью Тоомаса Сильдама с Катри Райк и Яной Тоом. Автор: Прийт Мюрк/ERR

А если в более широком плане, каким вы видите будущее Нарвы?

КР: В годы расцвета в Нарве проживало 85 000 человек, сейчас на 30 000 меньше. 32% жителей Нарвы – люди старше 60 лет. Молодые уезжают, старики остаются. Проблема в рабочих местах, в новом дыхании.

Где взять эти новые рабочие места?

КР: Я не так оптимистична, как президент [Керсти Кальюлайд] с идеей сделать из Нарвы маленький красивый ИТ-город. Нарве нужно больше инвестиций, и чтобы государство эти инвестиции поддерживало. Нужно больше средних предприятий с приличными зарплатами, а также местами для имеющих профессиональное образование местных жителей и приезжих инженеров. Сейчас трудно найти людей со стороны, так как им негде жить. Сейчас надеются на новое 260-местное общежитие Академии внутренней обороны, и порой у меня такое чувство, что эти места уже заполнены.

ЯТ: Я не была бы столь пессимистичной, если бы нам удалось создать [в Нарве] ИТ-колледж, в котором нуждается вся Эстония. Имидж нашего дигитального государства уже давно не соответствует действительности, мы с нашими дигитальными навыками всего лишь на девятом месте, а прежде были на первом. За пять лет мы упали на восемь мест. Это неудивительно: кто раньше начинает, у того и многие вещи устаревают быстрее. Нужен резкий скачок развития в сфере образования, и он мог бы начаться с Нарвы.

Конечно, плохо, что предприниматели Ида-Вирумаа не просят о поддержке EAS, так как не знают, как ее получить, не умеют заполнять бумаги, не владеют языком...Там следует восстановить представительство EAS, который взял бы предпринимателей за руку и показал, как это все делается.

КР: Если говорить об ИТ-колледже, то тут есть два варианта. Первый, в который я сама не верю, касается идеи создать две группы по изучению ИТ в Нарвском колледже Тартуского университета и также в Вирумааском колледже ТТУ. Или же мы говорим о международной ИТ-академии, в которую приезжают учиться со всей Европы и мира.

ЯТ: Было бы здорово.

Это было идеей Индрека Нейвельта построить в Нарве международную ИТ-академию имени Пауля Кереса.

ЯТ: Индрек Нейвельт был слишком оптимистичен. Я где-то читала, что он предлагает 5000 студентов. Это, наверно, нереально.

КР: Нам бы 1000-2000, но когда мы будем к этому готовы, так как других мыслей по спасению Нарвы пока что не озвучивалось. Не будем говорить о колледже, это кажется незначительным. Давайте говорить о международной ИТ-академии имени Пауля Кереса...

ЯТ: Брось эти тонкие настройки, лучше скажи сразу – Нарвское ИТ-королевство! (Обе смеются)

КР: Это спасет Нарву.

Ты знаешь, откуда у Нейвельта эта идея? Он опоздал в Петербурге на самолет, взял такси, доехал до Ивангорода, перешел пешком через границу и в Нарве снова взял такси. Он попал на обычного нарвского таксиста, который сначала поехал в один гараж, купил там сигареты, потом в другой гараж за бензином. По пути в Таллинн Нейвельт понял, что Нарву надо спасать. Всем богачам Эстонии раз в жизни следовало бы опоздать в Петербурге на самолет...

"Имидж нашего дигитального государства уже давно не соответствует действительности"

ЯТ: Это оказало бы большую услугу не только Нарве и Ида-Вирумаа, но и всему Эстонскому государству. Извиняюсь, что напоминаю еще раз о своем рапорте, получившем одобрение в Европарламенте: в последующие 25 лет в Европейском союзе будет сокращено 30% нынешних рабочих мест по причине дигитального развития и новых навыков. Если мы не будет этого уметь, то отстанем.

КР: Но тогда мы должны быть согласны, что цена этого проекта составит не менее трети стоимости восточной границы. Нужно будет сделать нечто достойное, что действительно повлияло бы на Нарву. Есть опасность того, что проект будет сокращаться и итогом станет одна дополнительная группа студентов в Нарвском колледже.

Уважаемые дамы, вы ведь обе в коалиции, одна в стане социал-демократов, другая – центристов.

ЯТ: Нам уже сегодня нужно назвать дату, господин Сильдам? Сейчас нам неизвестно, где мы окажемся после выборов. В Нарве мы точно будем в духовной коалиции, но кто будет в Доме Стенбока... Надеюсь, что мы. Посмотрим.

Интервью Тоомаса Сильдама с Катри Райк и Яной Тоом. Автор: Прийт Мюрк/ERR

Обсуждалось ли в правительстве возможное строительство в Нарве ИТ-академии?

КР: Насколько мне известно, в широком кругу нет.

ЯТ: Это входит в избирательную программу нашей партии. Это значит, что все подсчитано и реализуемо.

КР: То же самое социал-демократы говорят в Ида-Вирумаа.

"Всем богачам Эстонии раз в жизни следовало бы опоздать в Петербурге на самолет"

ЯТ: Так что, господин Сильдам, вам предстоит сделать трудный выбор, когда пойдете голосовать – соцдемы или центристы. Если вы, конечно, хотите появления Нарвского ИТ-королевства. (Все смеются)

Вы правда верите, что в Нарве может появиться ИТ-академия и правительство согласится выделить на это несколько десятков миллионов евро?

ЯТ: Я не хочу этого говорить, но должна: от благополучия Нарвы отчасти зависит безопасность Эстонии. Не так давно это было, когда десятки иностранных журналистов приезжали в Нарву с вопросом, когда там будет следующий Донбасс.

Да, они спрашивали Is Narva next? / "Нарва – следующая"?

ЯТ: При обыгрывании этой фразы и появился слоган культурной столицы – Narva is next.

Я не утверждаю, что там могло случится нечто подобное [как в Донбассе]. Есть миллион причин, почему это невозможно. Но если ты хочешь инвестировать и погуглишь Нарву, то задумаешься, действительно ли ты хочешь туда, ведь там только плохие новости. И не пойдешь ты туда со своими деньгами.

Так что, нужно менять имидж Нарвы.

КР: В таком случае эта идея должна оставаться большой и красивой. Помимо ИТ-академии никто не придумал других способов по спасению Нарвы.

Вы обе очень умело увиливаете от ответа. Я спросил, насколько вероятной вы считаете идею...

ЯТ: На 100%, на самом деле.

... и правительство даст на это деньги?

ЯТ: Я не представляю, какая политическая сила была бы против этого.

КР: Потребовалось бы около 80 млн евро. На скорую руку этого делать нельзя, ушло бы от пяти до семи лет. Еще эту идею должны будут проглотить Технический и Тартуский университеты.

Хотел бы я видеть лицо ректора ТТУ Яака Аавиксоо, когда правительство начнет решать о выделении этих 80 млн евро ИТ-академии.

КР: Тогда и выяснится, важна ли нам Нарва, дорога ли она нам? Или нет.

ЯТ: Я бы думала сейчас не об Аавиксоо, а о политиках, которые должны принять решение. Я пытаюсь понять, какая партия может сказать, что не хочет этого. Окей, EKRE мы исключим, потому что если кто-то захочет создать коалицию с EKRE, то меня там не будет. Я не хочу быть ни в коалиции EKRE, ни в государстве, которым правит EKRE. Исключено.

КР: Соцдемы и центристы были бы согласны построить Нарвскую ИТ-академию, в отношении других я не так оптимистична, как Яна.

ЯТ: Не такие уж мы и бедные, деньги у нас есть, просто этому котлу с бюджетом требуется ревизия, хороший пересмотр.

Почему в Нарву должны перебраться педагоги из Эстонии и других стран?

КР и ЯТ (хором): Потому что это классный город.

ЯТ: А если мы еще четырехполосное шоссе построим и экспресс-поездов добавим...

КР: Сейчас на поезде из Таллинна до Нарвы за два часа можно добраться лишь раз в день.

Откуда в городе взялись бы студенты?

КР: Из Нарвы, Ида-Вирумаа, из Эстонии и других стран. Я полностью согласна, что мы скоро начнем терять наш имидж ИТ-государства. Пока что мы еще можем этим пользоваться, но через несколько лет двигаться будет некуда. ИТ-академия была бы не просто школой, это была бы услуга всей Эстонии.

ЯТ: Скажем честно, нынешний имидж ИТ-государства во многом является пиаром. Но так как мы маленькие, то нам проще совершить скачок вперед.

Интервью Тоомаса Сильдама с Катри Райк и Яной Тоом. Автор: Прийт Мюрк/ERR

Сколько еще Нарва пробудет экзотическим уголком Эстонии, в котором летом можно посмотреть "Кремлевских соловьев"?  

КР: Нарва и Ида-Вирумаа сейчас являются так называемой новой Эстонией, в которую модно ездить. Это следует использовать всему уезду, так как экзотики там хватит еще на много лет.

ЯТ: Это тот аспект, в котором Эстония растет за счет Нарвы. Те, кто там еще не был, сначала приезжают с опаской, оглядываются. Думаю, что благодаря теплому лету половина страны уже побывала на пляже Нарва-Йыэсуу, а если ты побывал там однажды, то приедешь снова, потому что такого пляжа нигде нет.

Но есть еще кое-что. Это не поддерживают соцдемы, но Катри может быть согласна. Я была в Силламяэской школе и спросила у абитуриентов, кто останется в Ида-Вирумаа по окончании школы? Руку поднял один ученик. Спросила, у кого нет эстонского гражданства? Руки подняло полкласса. В Нарве такая же ситуация – 56 000 жителей, 30 000 избирателей.

КР: В Нарве 47% граждан Эстонии. Даже если их число будет расти на один процент в год, то уже через четыре года граждан будет 50%.

ЯТ: Мы сейчас дарим наших детей Российской Федерации, ежегодно гражданами России становится 200-300 малышей. Согласно российским законам, ребенок гражданина России также является гражданином России и остается им до 18 лет. Возьмет ли он потом эстонское гражданство или нет, мы никогда не узнаем. Но если бы он сразу получал эстонское гражданство, то должен был бы отказаться от второго гражданства в 18 лет и, может быть, остался нашим гражданином.

Мы то и дело говорим, что у нас 80 000 неграждан, но у нас также 85 000 российских граждан. Эта цифра растет, у нас внутри страны растет армия граждан чужого государства. И мы не говорим о том, что ежегодно отдаем рожденных в Эстонии детей России. Чрезвычайно абсурдно.

КР: В вопросах гражданства детям возможно достичь согласия, и это решаемо в следующей коалиции, так дальше продолжаться не может.

ЯТ: Это одна из причин, почему мне нравится, когда эстонцы ездят в Нарву. Как мы знаем, Катри Райк – убежденный отечественник, а "Отечество" вообще не поддерживает изменение политики гражданства. Но когда ты живешь в Нарве с людьми...

КР: Яна, я член Социал-демократической партии.

ЯТ: Я понимаю. В Нарве твои настроения поменялись.

КР: Я прожила в Нарве 20 лет, считаю себя нарвитянкой. У меня есть право меняться и расти вместе с Нарвой.

Большое вам спасибо за эти 53 минуты, было интересно. За Нарву!

КР: За Нарву! (Чокаются кофейными чашками)

ЯТ: Звучит, как будто мы коньяк пьем. Что было бы, конечно, логично в кафе "Нарва", в 10.30 утра. (Все смеются)

КР: Я предпочитаю игристое вино, ну да ладно. (Общий смех)

(После интервью работники кафе "Нарва" хотят сфотографироваться с Яной Тоом, та любезно соглашается. В подарок Яна Тоом получает крендель. Катри Райк, фотограф и журналист покидают кафе с пустыми руками).

Интервью Тоомаса Сильдама с Катри Райк и Яной Тоом. Автор: Прийт Мюрк/ERR