Тайные страхи М.А.Стальнухина («Шапиро») или рассказ о депутате, который боится разлуки с неприкосновенностью



Комментарии

А в твоём мире хорошие люди ест или все плохие? Про Луигаса и Афанасева не надо говорит, они такие же бездельники как и ты.

Стальнухин - не порядочный человек....

Лизинг автомобиля? Так у него ж и прав нет вроде, по крайней мере сам он зарулем никогда замечан не был. Супруга - да, но она что его по Таллинну или Таллинн-Нарва-Таллинн возит? Вот где дырочка в законе, оставленная, видимо, самими законотворцами-парламентариями...

Папанов:слышь козладоев..Миронов:не козладоев а козодоев..Папанов:все равно КОЗЛА ДОЮ...

аватар: Gagarin

Беспроигрышный способ промывания мозгов - одностороннее вдалбливание, и Михаил, как педагог, это прекрасно знает. Тут главное - завалить информацией, расставить оценки и не дать успеть проанализировать. Такова и газета "Город", таковы и "лекции" Стальнухина. Информированность, живой ум, остутствие страха перед "авторитетами", присущие Мишину, не позволяли политическим проходимцам обманывать Союз российских граждан. Сегодня Мишина нет, сегодня - можно. Почти в каждой фразе Стальнухина или ложь, или недоговоренность, выгодная ему, или лукавство. Взять тот же пример с ценами на отопление из приведенного в статье видео (http://www.prospekt.ee/index.php?option=com_content&view=article&id=6450...) начиная с третьей минуты. ПРиведены участникам собрания такие цифры: в Нарве - 33 евро за мегаватт тепла, около 15 самоуправлений, где мегаватт стоит больше 100 евро ("в три с половиной раза дороже"), в Хельсинки - 65 евро за мегаватт, и вывод "в Эстонии дороже".. Наверняка, считая самоуправления с самыми высокими ценами, Михаил пользовался вот этой таблицей:
http://rus.delfi.ee/press/mk_estonia/smotrite-gde-v-estonii-platyat-za-o...
Но в ней почему-то Нарвы нет. Зато Нарва есть в более полной версии таблицы, которая приведена вот здесь:
http://www.korteri.info/2012/09/23/kto-v-estonii-platit-za-otoplenie-bol...
Источником информации в обоих случаях указан Департамент конкуренции, и одни и теже позиции в таблицах совпадают. Вот только цена мегаватта в Нарве здесь указана в два раза больше существующей, которую Михаил-то назвал правильно - почти 32 евро с копейками (с НСО), но никак не 54,17 или 65 Евро с НСО. Т.е. нельзя исключать, что и осталные цифры в таблице могут быть завышены вдвое, но для эффектного выступления эти сомнения не нужны!
А зачем он привел цену тепла в Хельсинки? Кстати, она выше, чем в нашей Нарве, например, и чем еще в нескольких местах Эстонии. И что? А почему не привел для примера цену тепла в Питере? Или в Лапландии, где она, наверняка, гораздо выше. О чем говорит цена в Хельсинки, попадающая в промежуток между ценой в Нарве и в Таллинне? Да ни о чем. Может быть, хотябы об осведомленности Михаила? Так ведь тоже нет. Он говорить про 65 евро за мегаватт в Хельсинки, а на самом деле - 42 евро (http://rus.delfi.ee/daily/estonia/otoplenie-za-granicej-greyut-tozhe-po-...). Смысл какой во всей этой лжи??? Никак не пойму.

аватар: Mihhail Antonov

Юра, спасибо за мнение.
Как вижу, относительно г-на Стальнухина они у нас совпали. Пиво

Все аргументы г-на Стальнухина сводятся к одному, ошибочному, тезису:
Совмещая два мандата, парламентарий якобы сохраняет более тесную связь со своими избирателями.
Общественный контроль и политическая ответственность на местном уровне более действенны, чем на уровне Рийгикогу.

Тащи, ретивая!
О чемоданах, оттоке молодежи и «телефонном» праве
Кая Каллас, совместительство и принцип демократии

Это далеко не так.
Яркий тому пример возвращение, вопреки общественному мнению и негодованию избирателей, в горсобрание Ф.Овсянникова и А.Филиппова.
Из следственного изолятора, с тюремной табуретки, в теплое кресло депутата.

Подследственный депутат:

"Я никому ничего не обязан объяснять!"

Надо смотреть правде в глаза – общественный контроль и политическая ответственность у нас не работает. В ряде случаев она отсутствует напрочь. Думаю, в Голландии например, повторение нарвского опыта было бы не возможно. Низкий уровень политической этики и сознания людей может компенсироваться только строгостью закона. К менее мягким мерам мы еще не готовы. Корни неэтичности власть имущих кроются в воспитании. Менталитет, как и культура, формируется путем социализации и имеет прямую зависимость от целенаправленности воспитания. Политика есть не что иное, как управление распределением ресурсов. Без примеров достойного поведения властей невозможно ни правильно учить, ни успешно учиться культуре управления. Какой пример могут показать Стальнухин, Моисеев и Овсянников? К чему они призывают общество?
Деньги – любой ценой?!

Контраргументов скрещиванию полномочий не мало. Один из основных опирается на теорию свободной общины. Согласно этой теории местное самоуправление обладает (на муниципальном уровне, т.е в вопросах общинно-местного значения) автономией по отношению к государству. Самостоятельность и независимость общины от государства связаны с самой природой общины, которая исторически предшествовала государству. Государство не создает общину, а лишь признает её.

Упомянутой теории присуще четкое разграничение полномочий государственной и местной властей. Органы местного самоуправления не являются органами государства и наоборот. В статье 156 Конституция (основной закон) ЭР, руководствуясь теорией свободной общины, закреплено: Решением всех вопросов местной жизни и ее устройством занимаются муниципалитеты, действующие на основании законов самостоятельно. Представительным собранием местного самоуправления является собрание, избираемое на свободных выборах сроком на четыре года (ст 156).

Парламент не является увеличенной копией городского или волостного собрания. Полномочия органов местного самоуправления ограничиваются вопросами местной жизни. Задача Рийгикогу – решать вопросы государственного значения, т.е проблемы более общего характера. Интересы отдельно взятого местного самоуправления (общины) и всего государства не всегда совпадают, доходя порой до антагонизмов. Как следствие, скрещивание мандатов неизбежно ведет к конфликту интересов. Наряду с горизонтальным разделением властей (три ветви: законодательная, исполнительная и судебная власть) в теории государственного права говорится о вертикальном и персональном разграничении властей.

Всенародно избранный парламентарий г-н Стальнухин, участвуя в работе Рийгикогу, осуществляет государственную, а не муниципальную, власть. Обратите внимание, даже круг избирателей на муниципальном и государственном уровнях разный. На выборах в Рийгикогу голосуют только подданные Эстонской Республики. На муниципальных выборах правом голоса обладают все постоянные жители данного местного самоуправления, достигшие 18 лет (включая лиц без гражданства и граждан других государств, например подданные Российской Федерации). Территориально круг потенциальных избирателей тоже разнится. В отличие от выборов в представительный орган местной власти округ парламентария – Ида-Вирумаа, весь уезд.

Вывод: г-н Стальнухин представляет народ, граждан Эстонии, а не (одно) местное самоуправление г. Нарва. По своему государственному устройству Эстония единое (унитарное) государство (статья 2 Конституции ЭР). У нас нет двухпалатного парламента по примеру федеративных государств, из-за чего депутат Рийгикогу М.Стальнухин не может считать себя сенатором от Нарвы, представителем местной элиты в Таллинне (ср. Совет Федерации РФ). Посему его посыл к скрещиванию мандатов носит совсем иной, вероятно какой-то скрытый, характер.

Создается впечатление, что г-н Стальнухин (что в парламенте, что в горсобрании) представлял и представляет не народ, а самого себя. Кроме контроля над распределением городских заказов, двух зарплат и депутатского иммунитета его привлекает возможность использовать местный бюджет для самопиара, для заказа "хороших, добрых и красивых сюжетов" (из откровения зицпредседателя А.Ефимова) о себе любимом и о своей уголовной свите.

В парламенте у оппозиционного депутата такая возможность вероятно отсутствует.
Вот он и тянется, как ненасытный комар, к телу жертвы – к истерзанному откатами горбюджету.

А что касается дальнейшей работы в городе — пакуют чемоданы и так далее, сколько раз я такое уже слышал… Я, между прочим, председатель коалиции и им останусь, даже если меня выберут в парламент. Примерно 10-12 дней в месяц буду находиться в Нарве и заниматься городскими вопросами.

А изобретенная им форма правления, осуществляемая через совет коалиции, есть не что иное, как вопиющий пример правового нигилизма. Ведь г-н Стальнухин не отрицает, что законом совмещение мандатов запрещено. Не говоря о том, что с точки зрения закона коалиция горсобрания не является легитимным органом местного самоуправления.

Вот тут-то и вспоминается разница между Юпитером и быком. В отличие от нас, холуев, законы для небожителей не писаны, или писаны лишь для того, что бы их искусно обходить. В последнем, надо признать, Стальнухину и Моисееву равных нет.

Несовместимость (депутатского мандата) не препятствует участию в выборах в качестве кандидата и избранию в представительный орган. Однако в случае избрания лицо обязано в короткий срок или уйти с занимаемой им должности, или отказаться от депутатского мандата. Сегодня в обществе ведется дискуссия не об отмене принципа несовместимости, а наоборот – об ужесточении правил.

Наряду с несовместимостью мандатов (incompatibility) предлагается ввести нормы неизбираемости (ineligibility). В отличие от несовместимости неизбираемость препятствует участию парламентария в муниципальных выборах в качестве кандидата и избранию его в представительный орган местного самоуправления. Неизбираемость исключит использование "подсадных уток", которые участвуют в выборах лишь для того, что бы протащить во власть побольше сотоварищей.

Интересно, а не является ли г-н Стальнухин на предстоящих выборах в горсобрание "подсадной уткой" того же Моисеева или Овсянникова? В случае избрания (в чем никто не сомневается) Стальнухин готов отказаться от депутатской неприкосновенности, вернутся из Рийгикогу в Горсобрание г. Нарва? Сильно сомневаюсь… Ведь для таких как он тревожные времена настают…

Резюме: Поскольку я не имею оснований недооценивать умственные способности г-на Стальнухина, делаю вывод – он неоткровенен, он сознательно вводит избирателей в заблуждение, преследуя при этом исключительно корыстные, возможно даже антиконституционные, цели.

Сколько надо собрать подписей за отзыв Стальнухина .....

аватар: Mihhail Antonov

Отзыв депутата представительного органа власти (члена городского собрания или члена парламента) в сегодня действующей государственно-правовой системе не возможен. Это противоречит принципу свободного мандата вытекающего из основного закона (ст 10, 62 и 156 Конституции ЭР – представительная демократия на уровнях как государственной так и местной власти). Периодически в комментариях появляются разного рода советы, смысл которых сводится к тому – как инициировать процедуру отзыва депутата. Повторюсь – к сожалению, досрочный отзыв не возможен.

У нас есть очередные выборы, на которых избиратель может пересмотреть свои политические предпочтения и проголосовать за другого кандидата. Юридических последствий подписи иметь не будут. А в качестве проявления гражданской инициативы сбор подписей, особенно в преддверии выборов, может послужить неплохим аргументом. Попробовать – стоит!

а по моему заказная статья...очевидно факты высасоны из пальца!!!

Какие ещё нужны факты??!! Уже пенсионеры способны разобраться в потоке лжи стальнухина и в разграблении города его шайкой. Стальнухина вместе с шоблой на свалку истории.

Не знаю как про заказ, но знаю что статья крайне скучная. Читать не возможно, Антонов, когда Вы пишите свои "много букв" вы хоть думаете о читабельности?

аватар: Mihhail Antonov

Справедливое замечание.
Я не профессиональный журналист или писатель, а так… дилетант-любитель.
К написанию комментариев меня побудило пассивность местной журналистики.

В официальных СМИ наблюдается недостаток фактов, острые углы предпочитают обходить стороной или стыдливо прикрыть глянцевой обложкой. Нет журналистских расследований, преобладают "хорошие, добрые и красивые сюжеты", проплаченные из горбюджета.

Специальный выпуск, приложение к "о`Город" №15 (396)
Балтийская медиа-империя


"о`Город" №25 - (406) 22 июня - 28 июня 2012г
Нарва сэкономила на СМИ?

Молодой руководитель А.Ефимов: "На самом деле сумма расходов города на эти цели составляет менее 40 тыс. евро: договор заключен с Maurum OÜ (это Первый Балтийский канал), TBN Baltija (Нарвское телевидение) и OÜ Art of Sound (передачи на Народном радио)."

Ложь нужно обличать и осуждать всем обществом!

Не удержался. Перепроверил заявленную цифру, которая должна была составить «менее 40 000 евро».
Вот, что получилось (на основании данных выложенных в публичном доступе):

19 950 евро + 20% НСО еженедельник «Город» (Telereklaami OÜ)

11 490 евро + 20% НСО Первый Балтийский Канал (Maurum OÜ)

11 322 евро + 20% НСО TBN Baltija / газета «Нарва» (Leht Media Center OÜ)

11 283,30 евро + 20% НСО «Народное Радио» (Art of Sound OÜ)

4 200 евро Радио 4 (Eesti Rahvusringhääling)

Итого: 58 245,30 EUR + 10 809,06 EUR (KM 20%) = 69 054,36 EUR.

Беспристрастные цифры говорят о том, что кое-кто пытается ввести нас в заблуждение. Что примечательно, СМИ финансируются из трех разных источников – Департамент Развития и Экономики (Георгий Игнатов), Канцелярия Горсобрания (Игорь Ширай) и Городская Канцелярия (Антс Лийметс). Кому и зачем понадобилось рассовывать бюджетные деньги на покупку «хороших, добрых и красивых сюжетов» по трем разным карманам?

Даешь народные СМИ без лицемерия и лживой политкорректности!

аватар: Mihhail Antonov

Поделитесь фактами.
Кто заказчик? Генштаб или Госдеп? Ржу не могу

Моссад, однозначно!

Браво Гагарин! Умри, лучше не скажешь! "Беспроигрышный способ промывания мозгов - одностороннее вдалбливание" Вот я тоже наблюдаю как Микко (М. Антонов) в совершенстве овладел данным приемом.

Михаил, пожалуйста, уточните для читателей , что означает "Шапиро"? Это воровская кличка Стальнухина или фамилия одного из родителей, или просто ваш намек на его национальную принадлежность?

аватар: Mihhail Antonov

А у Стальнухина есть воровская кличка?
Относитесь к этому, как к пище для размышлений (возможны вариации).
За более подробной информацией просьба обращаться по официальному адресу: www.stalnuhhin.ee

Два раза перечитал оба опуса от Микко. Понял следующее: Микко против того, что бы Шапиро совмещал депутство в местном собрании и в Рийгикогу. Так это запрещено законом и он их не совмещает. Микко против того, что бы депутаты Рийгикогу имели иммунитет от полицейского преследования (т.е. преследовать депутата Рийгикогу можно только с соблюдением определенной разрешительной процедуры). Так нет вопросов: изменить закон, которым установлен этот иммугитет может Рийгикогу. В Рийгикогу большинство у Реформы. Так что Микко никто не мешает обратиться к Реформе, пусть она продавит такой закон. Микко еще высказался по поводу доходов Шапиро. Ну что я могу сказать.... Один балоболит за народные деньги в Рийгикогу и ведет блог, другой вместо работы (оплачиваемой регулярно городом Нарва) строчит длиннейшие комменты на стене. Я так понял что балоболу Микко хочется получать столько же сколько балоболу Шапиро. Так какие твои годы, Микко. Задатки по балобольству великолепные, все в твоих руках. ИМХО: политика грязное и муторное дело и с удовольствием им занимаются исключительно люди определенного склада.

аватар: Mihhail Antonov

Abua, зарегистрированный на сайте 3 дня назад, Вы сознательно переводите предметную дискуссию о основополагающих принципах демократии, парламентаризма и управления в личностную плоскость? На предложение перейти на персоналии я уже отвечал. Я готов, но сначала (для паритета) приоткройте свое личико.

Коротко прокомментирую Ваши утверждения.
Вы или невнимательно читали, или сознательно передергиваете.

Микко против того, что бы Шапиро совмещал депутство в местном собрании и в Рийгикогу. Так это запрещено законом и он их не совмещает.

Правильно – совмещение запрещено Конституцией и Законом (за принятие которого М.Стальнухин голосовал в 2002 году).

На протяжении нескольких последних лет М.Стальнухин ведет активную пропаганду и лобби в целях отмены принципа несовместимости. Зачем? Какие задачи прикрываются красивыми, но пустыми, лозунгами о якобы более тесной связи с избирателем (пример Овсянникова-Филиппова)?!

Вот уже появились и первые доверчивые слушатели. Депутат "с большими красивыми глазами" Кая Калласс, в недавнем прошлом присяжный адвокат, публично высказывается за отмену принципа несовместимости. Что, ради сохранения себя уважаемых конституцию собрались менять? Не получится!

Зачем г-ну Стальнухину пост председателя коалиции? Коалиция, подменяющая собой горсобрание, есть не что иное, как завуалированная форма совмещения двух мандатов. Законы для небожителей не писаны, или писаны лишь для того, что бы их искусно обходить. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку (Quod licet Jovi, nоn licet bovi).

Микко против того, что бы депутаты Рийгикогу имели иммунитет от полицейского преследования (т.е. преследовать депутата Рийгикогу можно только с соблюдением определенной разрешительной процедуры). Так нет вопросов: изменить закон, которым установлен этот иммугитет может Рийгикогу. В Рийгикогу большинство у Реформы. Так что Микко никто не мешает обратиться к Реформе, пусть она продавит такой закон.

Я писал о совершении правосудия – о справедливом и неминуемом возмездии, а не о "полицейском преследовании".
За расстановкой акцентов стоят имманентно разные стили мышления. Криминальное мышление это всегда кривое, разбитое на осколки,
зеркало, искажающее восприятие добра и зла.

Иммунитет установлен ст. 76 "Конституции" ЭР. Я не ставлю под сомнение необходимость и легитимность иммунитета.
Вопрос в том, на какой стадии неприкасаемость становится препятствием для проведения (досудебных) уголовно-процессуальных действий.
На стадии сбора доказательств (проведение обыска) или лишь на стадии предъявления депутату обвинения.

Вопрос ставится о рамках иммунитета. В действующем уголовном процессе на стадии составления акта обвинения все доказательства должны быть собраны, суд больше не может отправлять материалы на доследование (состязательность сторон: обвинения и защиты).

О каком законе Вы говорите? Что Рийгикогу должно принять?
На уровне подконституционных актов вопросы депутатской неприкосновенности (иммунитета)
регулируются (раскрываются) уголовно-процессуальным кодексом.
Уголовно-процессуальныЙ кодекс поозволяет проводить в отношении депутатов обыски без снятия иммунитета (KrMS § 377).

Индрек Тедер уведомил общественность о том, что он не намерен инициировать производство о лишении Тообала и Лаази депутатской неприкосновенности. Тедер отмечает, что разрешение на проведение обысков выдала прокуратура, как этого требует закон. Однако, по его оценке, этот закон противоречит Конституции, поскольку позволяет обыскивать депутатов без предварительного разрешения парламента.

Процессуальные нормы были соблюдены.
Теперь вопрос из разряда тактики проведения следственных мероприятий.

Какова будет результативность обыска (в отношении парламентария),
если он будет проводиться только по предварительному разрешению парламента?

Господа, тушите свет! К нам едет прокурор…

Вы знаете, точка зрения адвоката меня убеждает больше. Все таки человек с высшим академическим образованием плюс сдавший экзамены в адвокатуре. Теоретизирования человека с прикладным образованием и степенью баклавра меня убеждают меньше.

аватар: Mihhail Antonov

Это Вы к чему? К непоколебимости заявлений, сделанных парламентарием-адвокатом?

Мнение К.Калласс, которое совпадает с потайными желаниями М.Стальнухина, но не вписывается в существующую парадигму государственного права, носит (для Вас) аксиоматический или догматический характер?

Любая критика – ересь?

А как насчет – "не сотвори себе кумира"?
Продолжаете слепо верить "лидерам общественного мнения" и "средствам массовой дезинформации"?

Я верю своему разуму и рационально аргументированным доводам. Юриспруденция есть не что иное, как непрерывная аргументационная практика. Ознакомьтесь с Комментированным изданием Основного закона ЭР. Благо, последнее издание (2012) имеется в открытом доступе.

Меня убеждает, что и в других странах применяется такая же практика неприкоснованности.

Депутатская неприкосновенность
Одна из важнейших гарантий статуса депутата, означающая невозможность его ареста, привлечения к уголовной ответственности и наиболее строгим мерам административной ответственности, налагаемым судом, без согласия представительного органа, в который избран депутат. Д.н. — это не освобождение депутата от юридической ответственности, а особый порядок ее применения с целью оградить депутата. от необоснованного преследования, ограничения или ущемления его прав.Депутат ГД не может быть привлечен к уголовной ответственности, административной ответственности,налагаемой в судебной порядке, задержан, арестован. подвергнут обыску или допросу. без согласия ГД, кроме случаев задержания на месте преступления, а также подвергнут личному досм. отру, за исключением случаев,когда это предусм. отрено ФЗ для обеспечения безопасности других людей. По ФЗ РФ от 8 мая 1994г. № 3-ФЗ "О статусе депутата Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального' Собрания Российской Федерации" неприкосновенность депутата распространяется на его жилье, служебное помещения, багаж, личное и служебное транспортные средства, переписку, используемые им средства связи, а также на принадлежащие ему документы. Однако КС в постановлении от 20 февраля 1996 г. записал,что следует считать не соответствующимиКонституции РФ положения Закона о Д.н. в отношении поступков, не связанных с осуществлением депутатской деятельности.
Энциклопедия юриста

аватар: Mihhail Antonov

Я ссылаюсь на Основной закон ЭР (унитарное государство), а Вы суете мне Конституцию РФ (федерация).

Сгребаете все продукты в одну кастрюлю.
Получается несъедобный отвар.

Реформистка К.Каллас, дочь небезивестного "банкира" С.Калласа, предложила разрешить депутатам Рийгикогу работать по совместительству также в городских или волостных собраниях. РЕЧЬ ОБ ОТМЕНЕ ЗАПРЕТА НЕСОВМЕСТИМОСТИ МАНДАТОВ (INCOMPATIBILITY). Причем тут доводы в пользу иммунитета (депутатской неприкосновенности)?

Дубыль 2:

Иммунитет установлен ст. 76 "Конституции" ЭР.
Я не ставлю под сомнение необходимость и легитимность иммунитета.

Вы же предложили мне обратиться к реформистам с предложением, принять закон о полной отмене иммунитета.
Я Вам ответил – в рамках всенародно принятой Конституции это невозможно!

Также разъяснил, что согласно действующему уголовно-процессуальному кодексу при проведении обыска разрешение парламента ЭР не требуется. Канцлер юстиции придерживается мнения, что нормы УПК, позволяющие обыски без снятия неприкосновенности, не соответствуют Конституции. Обратите внимание на комментарии правоведов, акцент делается не на ст. 76 (иммунитет), а на необходимость защиты свободного мандата.

Исходя из текста ст. 76 на сбор доказательств согласие парламента не требуется. Вполне допустимо решать проведение обыска путем контроля со стороны канцлера юстиции. По какому пути пойти - предмет законотворческой работы.

Практики зададут Вам следующий вопрос:

Какова результативность потенциального обыска (сбор доказательств, без которого предъявление обвинения не возможно), если он будет проводиться только по предварительному разрешению парламента?

По ФЗ РФ от 8 мая 1994г. № 3-ФЗ "О статусе депутата Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального' Собрания Российской Федерации" неприкосновенность депутата...

Цитируете законы РФ?
Какой там уровень (индекс) коррупции?

Официальные исследовательские данные (Transparency International)

И последнее. В силу (как минимум) культурных отличий, нормы, действующие в других правовых системах, не могут перениматься "один к одному", без серьезного интердисциплинарного и комплексного анализа. Да, во многих государствах разрешено совмещать оба мандата, но издержки такого совмещения(в тч коррупциогенность) могут компенсироваться за счет иных норм, которых у нас пока нет. Меняя одно звено в длинной цепи, не забывайте замерять напряжение во всей сети. Впрок, чтобы не замкнуло.

Abua, искуссно забалтываете и целенаправленно уводите дискуссию от основной темы в дебри юриспруденции.
Оставляю за собой право впредь игнорировать Ваши посты.

Нда.... Игнорируйте, игнорируйте. Только если Вы не можете на нормальном уровне вести юридическую дискуссию, то не позиционируйте себя как "юрист-разоблачитель". Уберите хотя бы термин "юрист". ОК? Меня давно не веселило ничто как Ваше глубокое мнение, что вид применяемого имуннитета завист от формы территориальной организайии государства.

И напоследок, может быть Вас в Вашем учебном заведении учили, что право Эстонии относится к романо-германской системе права? И более к его германской ветви. Если нет, то рад Вас просветить в этом вопросе. Относится. Пробегите для Вашего саморазвития справку о том, как иммунитет применяется в странах с родственной нам правовой системой

ИММУНИТЕТ ПАРЛАМЕНТСКИЙПеревод
ИММУНИТЕТ ПАРЛАМЕНТСКИЙ
(депутатский)
в конституционном праве привилегия депутатов, заключающаяся в их неприкосновенности или защите от судебного преследования за действия,непосредственно не связанные с исполнением мандата.
И.п. - не личная привилегия, но гарантия деятельности парламентария.
Депутаты и сенаторы не могут быть подвергнуты уголовному преследованию (Франция, Польша), любому иному ог-раничениюличной свободы (Германия), личному досмотру, обыску (РФ), аресту (США. Германия) без санкции соответствующей палаты парламента (однопалатного парламента) во время сессии (Франция, Германия. РФ), бюро палаты парламента (Франция) вне сессии, спикера (Великобритания). Исключение допускается только в том случае, если депутат застигнут на месте совершения преступления (в Германии также в течение следующего дня). В некоторых странах (Индия и Индонезия) депутат не может бытьлишен неприкосновенности ни при каких обстоятельствах - свобода от ареста на весь срок мандата (Аргентина).

аватар: lenka

Может Вам в личке встретиться господа юристы?Там хоть подеритесь!А вести малопонятные простому обывателю юридические"войны"в "стене"это скучно и нудно...Зевать хочется,лично мне.Я думаю многим так же!

аватар: Arnold

К сожалению Ленка драки не будет.в"личке"у нас не принято грязью кидаться.Да и опасное это дело,можно и в лоб получить сразу!Так,что терпи Ленка,зевай девонька, пока умные дядьки тешатся! Широкая улыбка

Миша начал юридическое грузилово масс и получил профессиональную встречку. Правильно, не надо думать что он один умный на весь город

"Профессиональной встречки" не заметил. Попытка "АБ-Бы-куда" исполнять роль образованного правоведа-рецензента вызывает чувство смешливо-отвратное. Пример классической демагогии. Народ "Стены" обсуждает не толкование тех или иных юридических норм, но насущные проблемы сегодняшней городской власти, погрязшей в воровстве, кумовстве, коррупции и просто в житейской грязной круговой поруке, когда ни один депутат шагу не сделает без одобрения стальнухинской шоблы, и он , депутат, это знает, и не смеет сему противиться , понимая свою зависимость от той самой шоблы, которая и создана была благодаря его молчаливому согласию.
Лично с Антоновым не знаком, но говорит он как юрист профессионально,другие юристы такого уровня полемики мне в городе неизвестны. Если говорить о юристах , простите, типа Ефимова и Хомяковой из "Лекса", то их образование весьма сомнительно, даже при корочках других "призаводских" ВУЗов.
Возвращаясь к рассуждениям Михаила Антонова , я иногда думаю, что у нас , в Нарве,он действительно один умный, но главное смелый, на весь город.Такое чувство , что полиция /невольно вспомнишь ОБХСС /, КАПО / "Контора", ты где?/, прокуратуру /где реагирование на публикации в прессе?/, ревкомиссии и прочие ОРГАНЫ занимаются другими, более важными государственными задачами, как бы не размениваются по мелочам. Или , может быть , центральной власти очень хочется дождаться массовых беспорядков в Нарве, чтобы потом сказать гадости о партийных конкурентах и плохом русском народе?

аватар: Mihhail Antonov

Ваш упрек принят. Стоп
Драться мне с переводчиком не хочется. Я ему о несовместимости мандатов,
а он мне "переводы" истинного индийского иммунитета. Беспредметно и неинтересно.
Это не диспут. Словоблудие, не больше.

Миш, а Миш, а слова Германия и Франция ты прочитать не смог?

аватар: Mihhail Antonov

Нда.... Игнорируйте, игнорируйте. Только если Вы не можете на нормальном уровне вести юридическую дискуссию, то не позиционируйте себя как "юрист-разоблачитель". Уберите хотя бы термин "юрист". ОК?

Вы можете смеяться, но основные элементы государственности (государственного устройства), такие как политический режим (демократия/тоталитаризм итд) и форма правления (парламентская/президентская республика, монархия), форма территориальной организации государства (и не только!), несомненно, накладывают отпечаток на формирование и выстраивание единой государственной машины, со всеми её "сдержками и противовесами". При (ультра)монархической форме правления недосягаемость властелина (суверена) качественно иная, чем депутатская неприкосновенность в парламентарной республике с однопалатной системой.

Вы наивно полагаете, что содержание отдельно выделенных правовых норм во всех государствах германской ветви совпадают или должны совпадать "один к одному"? Ссылаетесь на германскую ветвь, приводите более чем обобщенные справки из Франции(романская группа, исторический инквизиционный уголовный процесс, смешанный тип уголовного судопроизводства), США-Великобритании (англо-саксонская правовая система, супер-состязательный уголовный процесс) и Индии (индусская система права)? Мало того, что ветви и семьи разные – формы правления разнятся как день и ночь…

Ваш перевод – это что, "источник" государственного права? Собираетесь предъявить его в юридическом диспуте, например в суде? Почему вместо того, чтобы оперировать общепризнанной у нас догматикой, Вы прибегаете сверхобобщенным высказываниям, апеллируя к (псевдо)методам сравнительного права? Одним словом – Вы сварганили очередной ядовитый компот.

Я же предостерегал: Меняя одно звено в длинной цепи, не забывайте замерять напряжение во всей сети. "Опыт дружественных стран" не применим без комплексного и системного подхода (может, слышали, как немцы внедряли в Киргизии свое трудовое законодательство – чем вся затея закончилась?)

Вспомните спор между профессорами Р.Наритсом и Р.Марусте. Последний призывал принять закон провозглашающий решение суда (обязательным) источником права (не путать с допустимыми источниками, soft law). Предлагалось путем принятия закона перепрыгнуть из континентальной системы к англо-саксонам (common law). Что ответил Р.Наритс? Правовая культура не формируется за одну ночь путем принятия или отмены закона (законов). Культурное развитие зависит, прежде всего, от воспитания, традиций и исторической памяти этноса. Несмотря на свою абсурдность, предложение Р.Марусте было частично реализовано (в более мягкой форме, конечно). Источниками уголовно-процессуального права являются решения Государственного суда по вопросам, которые не урегулированы другими источниками уголовно-процессуального права, но возникли при применении закона (KrMS § 2 p 4). Впервые были принят закон, придающий решению суда (спор inter partes) статус источника права (последствия erga omnes).

1. Уважаемый, Вы так и не ответили на тривиальный вопрос - Какова результативность потенциального обыска (стадия сбора доказательств, без доказательной базы установление истины невозможно), если он будет проводиться только по предварительному разрешению парламента?

2. Относительно недопустимости совмещения мандатов, Вы уже согласны?

3. Какие цели, требуя одновременно всё хорошее [два мандата, две зарплаты и недосягаемость для правосудия], преследует обожаемый Вами парламентарий М.Стальнухин?

4. Вы меня заинтриговали – личико (когда) откроете?

Михаил, Вы мыслите как прокурор. Вам может быть стоит попробовать, все-таки, завершить образование и попробывать свои силы в прокуратуре? Не воспримите мои слова за выпад. Это мое личное убеждение, сложившиеся из изучения Ваших опусов на просторах нарвских интернет-СМИ.

Как Вы думаете, почему во всех т.н. "развитых странах" применятся иммунитет в отношении "избранников народа". Во всяком случае, на уровне законодательной власти? Может быть как преграда для попыток правящей партии манипулировать общественным мнением путем создания дутых уголовных дел?

Я, конечно, не всеведущ, но регулярно отслеживая ход обсуждения законопроектов не встречал инициатив Стальнухина, направленных на совмещение мандата избранника на уровне местного самоуправления и закондательной власти. Если Вы сможете их привести, то я скорректирую свое мнение по данному поводу. А насчет Вашей глубокой мысли насчет того, что мандат депутата Рийгикогу и мандат депутата местного самоуправления дает двойной иммуннитет... Ну, дорогой мой, для Гагарина Ваше новаторское заявление, конечно, убедительно, но мне хотелось ознакомиться с тем правовым актом, которым депутату местного самоуправления предоставляется иммунитет.

Ну и насчет Вашего желания познакомиться со мной лично... Не испытываю никакого желания. Когда я пару дней назад слег с простудой, я, наконец, нашел время ознакомиться с давно рекламируемой народной молвой Стеной. И встретил здесь массу Ваших опусов. Попровоцировал Вас с той целью, что бы понять: провокатор Вы или юрист. С юристом бы, тем более разносторонне развитым, я бы с интересом пообщался.... Но с провокатом... Как то не возникло желания.

Миш, а тебе не кажется что когда человек говорит от души или от говна в совей душе это хорошо чувствуется?

abua - специалист по раздаче ярлыков? Как-то у вас лихо выскочило про "провокатора". Принцип известен: вылей ушат помоев на человека, что-нибудь да пристанет! Г-н Антонов относительно давно уже известен на социальных сетях под своим именем, а вы, "abua", аноним и зарегистрировались 4 дня назад. Ваше поведение и манера вести "диалог(?)" как раз больше подходит под определение провокатора...

аватар: Mihhail Antonov

Вы не ответили ни на один вопрос!

Я Вам о недопустимости "скрещивания" муниципалитетов с государством, а Вы мне о том, что не встречали инициатив Стальнухина. Я же не относительно Стальнухина вопрос задал. Мандаты не совместимы независимо от того, чья эта инициатива – Сависаара (Стальнухин) или Ансипа (Каллас).

Я, конечно, не всеведущ, но регулярно отслеживая ход обсуждения законопроектов не встречал инициатив Стальнухина, направленных на совмещение мандата избранника на уровне местного самоуправления и закондательной власти. Если Вы сможете их привести, то я скорректирую свое мнение по данному поводу.

Вы глухой? Сюжеты из выступления "великого артиста" Стальнухина смотрели?
Повторить на бис?

Если глухой, надеюсь не слепой. Прочитайте три поста Стальнухина.
Ссылки на его блог приведены выше.

"Тащи, ретивая!"
"О чемоданах, оттоке молодежи и «телефонном» праве"
"Кая Каллас, совместительство и принцип демократии"

Теперь про законопроекты. В 2002 году Стальнухин голосует за запрет совмещения. В 2005 году голосует диаметрально противоположно. Принимается закон отменяющий запрет, т.е позволяющий совмещать мандаты. Госсуд признал закон 2005 года неконституционным. Закон аннулирован. Запрет на совмещение мандатов вступил в силу.

Достаточно?

А насчет Вашей глубокой мысли насчет того, что мандат депутата Рийгикогу и мандат депутата местного самоуправления дает двойной иммуннитет...

Это Вы где прочитали? Вы постоянно приписываете мне слова, которых я не говорил и не писал – и в мыслях такого не было. Где увидели? Процитируйте, пожалуйста!

Фишка как раз в том, что князья муниципальных образований (Моисеев, Овсянников, Филиппов) лишены "индульгенции". Я высказал аргументированное предположение относительно того, почему обожаемый Вами парламентарий М.Стальнухин не может вернуться в родной город, в родной кабинет. Тревожные дни и ночи… На пороге собственного дома…

Членство в горсобрании предоставляет доступ к финансовым ресурсам, к "освоению" бюджетных средств. Функционально представительный орган муниципалитета – ветвь исполнительной власти. Иммунитет – прежде всего суспензивный (отлагательный) процессуальный инструмент, обеспечивающий разделение и сбалансированность властей (separation of powers: a system of checks and balances). Иммунитет защищает законодательную власть от злоупотреблений со стороны исполнительной власти, в руках последней сконцентрирована вся мощь – весь административно-бюрократический аппарат. Защита парламентского меньшинства от большинства – второстепенная функция института депутатской неприкосновенности. Она связана не столько с разделением властей, сколько с принципами демократии и свободного мандата (актуально в парламентских демократиях, где правительство назначается коалиционным большинством). Второстепенная функция иммунитета менее актуальна в президентальных республиках, где полнота исполнительной власти (в тч ключевые назначения) принадлежит всенародно избранному главе государства.

Дубль 3

Иммунитет установлен ст. 76 "Конституции" ЭР.
Я не ставлю под сомнение необходимость и легитимность иммунитета.

Abua, из общения с Вами я понял, что Вы не готовы к предметной дискуссии.
Вы преследуете совсем другие цели. Оставляю за собой право впредь игнорировать Ваши посты.

К тому, милый мой, что сначала сдай экзамен на магистра, а потом умничай.

"Читатель", ты просто дешевка. Запомни: о человеке и его поступках судят не по количеству дипломов, а по его делам.
Складывается впечатление, что на Антонова наезжает некая группа заказных комментаторов. Осторожней, товарищи по партии, подумайте о завтрашнем дне.

Извините, не понял о ком речь идет: о Стальнухине или ШАПИРО.? Объясните, наконец, кто есть кто.

аватар: Mihhail Antonov

На просторах Интернета нашел следующую информацию.
Шапиро, Моисей (Мойше) Альтерович (1899-1973) — языковед, педагог, лексикограф,
руководитель авторского коллектива русско-еврейского (идиш) словаря, изданного в СССР в 1984-м году.

"Шапиро", "Стальнухин", "Эйдельштейн", "Жириновский"...
Деятели искусства, культуры, политики. Они пытались решить "русский вопрос".

У выдающихся политических деятелей всегда было много имен, псевдонимов, даже партийные клички имелись… Яков Михайлович Свердлов (Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов, Янкель Мираимович Свердлов), Лев Давидович Троцкий (Лейба Давидович Бронштейн, псевдоним, также: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.), Григорий Евсеевич Зиновьев (Радомысльский, Апфельбаум, Евсей и Овсей, Герш, Гершен, Гершон и Гирш, Аронович; партийная кличка Григорий; литературный псевдоним - Радомысльский).

Попробуй тут сходу разберись – кто есть что…
За более подробной информацией просьба обращаться по адресу: www.stalnuhhin.ee

NB! Любые спекуляции на национальную тему не приветствуются.

Что бы не расслаблялись, всё хорошо сделал.

аватар: мартин силь

когда придет другой депутат на смену сальнухину Слезы то он будет тихий и скромный Палец вниз у него будет на голове венок а над головой нимб Шляпа
все политики АДИНАКОВЫЕ - Белый флаг ЛУЧШЕ ПРО ФУТБОЛ ПИШИТЕ

аватар: Mihhail Antonov

Все, да не всё.
После известной истории с возмещением расходов на покупку майонеза не у каждого депутата поднимается рука выгребать всё до копейки. Всего 12 из 101 израсходовали весь лимит "представительских", предусмотренный на 2011 год.
Естественно, когда раздают народные деньги, одной из первых протягивается мохнатая лапа "защитника" народа русского…

Всю сумму представительских израсходовали 112 депутатов из 101.
Михаил Стальнухин не оставил государству ни цента (30% от оклада).

Максимальную компенсацию за жилье выплатили менее 10 депутатом из 101.
М.Стальнухину и тут не оставил государству ни цента (еще 20% от оклада).

Каков вывод?
Продолжаете верить в миф о бескорыстном защитнике русских?

Математика великая наука! "Всю сумму представительских израсходовали 112 депутатов из 101". В рийгикогу 101 депутат, 112 израсходовали представительские расходы. Осталось узнать имена таинственных 11...

аватар: Gagarin

abua, все прекрасно поняли, что второе упоминание в статье количества депутатов - с опечаткой. Самое прикольное, что и Вы это поняли, но повелись на возможность подколоть автора просто по-детски. ))) Думаете, читающие Ваш пост, смеются над Мишиной опечаткой? )) abua, смеются над Вами!

Меня всегда умиляло то, как человек сидя за компом и строча комментарии знает, что думают все остальные, которые в это время сидят за компом. А еще больше радует, когда этот "супертелепат" еще и вещает от имени этих всех....

Я знаю только одного г-на, который сводит всегда любую дискуссию к обсуждению мелких недочётов и опечаток игнорируя общее содержание новости или печатного материала. Это Стальнухин. Некто abua, видимо, из той же кагорты, либо тоже первый...

Угу, а теперь любимая игра в угадайку: угадай автора коммента.

Имя(анонимно) знает ответ. Видел всевидящее око на долларе? Задумайся!

Гагарин. Вы любите Антонова? Уважаю!

Михаил, если депутат израсходовал причитающею ему компенсацию, то это говорит о том, что он работает а не сидит в парламенте просто так. А по Вашим высказываниям получается, что М.Стальнухин израсходовал их в личных целях. Приведите доказательства, что деньги потрачены на личные нужды.

аватар: Mihhail Antonov

Михаил, если депутат израсходовал причитающею ему компенсацию, то это говорит о том, что он работает а не сидит в парламенте просто так.

Естественно, и никак иначе. Невинный
Работают только 12 из 101-го. Спикер Рийгикогу Эне Эргмаа, которая не израсходовала почти ничего, не работает вовсе.

Глубокий смысл Вашего утверждения становится особенно проницательным, если его сопоставить с обстоятельством, что некоторые депутаты тратят бюджетные деньги на оплату лизинга личного авто. Те, у которых личного авто нет, заключают договора пользования со своими фирмами…

Работает тот депутат, кто (много) ездит на дорогом автомобиле?
Стоимость автомобиля как показатель усердной работы. Чем больше расходы, тем больше работаешь…

Стальнухин уверено лидирует:
"Среди слуг народа Стальнухин больше всех тратит на автомобиль"

Просветите, какая связь между усердной работой и максимальной компенсацией за жилье?
Без больших (дорогих) апартаментов не работается...

А по Вашим высказываниям получается, что М.Стальнухин израсходовал их в личных целях. Приведите доказательства, что деньги потрачены на личные нужды.

Ну, если это так, то тут возможен состав…
Я думаю, к вопросу выплат Стальнухину мы еще вернемся.
Это отдельная и, несомненно, очень захватывающая тема.

аватар: lenka

Про футбол грустно писать..Горячие эстонские парни опять продули вчера,вроде Шотландцам что ли.. Печаль

Не ТОТ футбол смотришь Ленка! Улыбка Россия-Исландия 2-0!И это так...разминка! Ржу не могу

аватар: Arnold

ну,не приятный тип этот Стальнухин и так понятно,что мы всё о нем.. убогом?!Новые "звезды"на горизонте появятся вот вот..К тому же,ежели он действительно ещё и Шапиро ,то хватит с него и того что УЖЕ успел нахапать,фамилия то ...обязывает! Широкая улыбка

оградите город от Антонова,уже достал.Лучше расскажи как ты попал в Нарву, по чьей волосатой руке.Только не надо сказок,что тебя как выдающегося специалиста(не принятого ни где на работу в Таллине)пригласили в Нарву.Что,подачки отрабатываешь?
У Нарвы стало три напасти
Антонов,Луйгас Афанасьев
Их гонишь в дверь,они в окно
Как будто с очистных (..) зерно

Выборами повеяло...Заказные статьи косяками потянулись!НЕ ТРОЖЬ АНТОНОВА приблуда Стальнухинская!

Не трожь стальнухина, приблуда Антоновская!

аватар: lenka

Веселуха начинается!Мальчики цапаются!Вот бы из за прекрасных дам...Так все про политику свою.

За вас, мадмуазель? Да запросто!

аватар: Mihhail Antonov

Стальнухин занервничал. Хладнокровно удаляет все мои комментарии со своего блога.
Отец нарвской… не готов к аргументированному спору!

Вот мой скромный коммент, который пришелся не по нраву отцу нарвскому.


Г-н Стальнухин, перестаньте обманывать своих избирателей!
Предлагаю ознакомиться со следующим материалом: "Тайные страхи М.А.Стальнухина («Шапиро») или рассказ о депутате, который боится разлуки с неприкосновенностью. По мотивам встречи известного депутата с «согражданами»…"
http://www.stena.ee/blog/tajnye-strahi-mastalnuhina-%C2%ABshapiro%C2%BB-...
Вы методично уничтожаете мои комментарии. Видимо, слово и дело (поступок) в вашем понимании абсолютные антагонизмы, параллели, которые никогда между собой не встречаются. Слова о защите свободы высказываний – лишь игра на публику.
В действительности Вы крайне неадекватно реагируете на малейшую критику.
Плюрализм мнений по-стальнухинский – это только одно мнение, мнение самого Стальнухина.
Желаю успехов. И помните, сколько веревочка не вейся…

Помнится мои комментарии и комментарии несогласных с Вами Михаил, тоже убирали на этом сайте, я же не плакала,а вам как мужчине не свойственно хныкать.

аватар: Кубик

Уважаемая Деловая, напоминаю Вам, что на сайте удаляются только спам и хамские комментарии, которые переходят границу дозволенного и удаляются они по общей сумме мнений адекватных читателей. Кстати, Вы об этом хорошо должны быть осведомлены, так как несмотря на вашу далеко в минусе репутацию на сайте, возможность удаления таких комментариев Вам присвоена, так как Вы вполне адекватный пользователь. Поэтому прошу не путать божий дар с яичницей и не вводить в заблуждение читателей.

Уважаемый админ, почему Вы постоянно отвечаете на вопрос адресованный не Вам. Я к тому что комментарий Михаила тоже могут удалять по тем же причинам что и мои.

аватар: Кубик

Уважаемая Деловая, во первых я не вижу вопроса в Вашем комментарии, во вторых вы затронули тему, которая касается той части работы сайта, за которую ответственна администрация. И что значит "постоянно отвечаете на вопрос адресованный не Вам."? Вы это про что?

аватар: lenka

Ну вот.Опять эта Деловая нарисовалась! мы как то и не соскучились ещё..

аватар: Mihhail Antonov

А разве я плачу? Слезы
Нет, лишь открываю глаза – кто есть что.

http://www.stena.ee/blog/v-narve-prodaetsya-kvartira-po-tsene-doma-v-isp...

Я ни одного комментария не удалял.
Вы это прекрасно знаете.

abua смотрится лучше Антонова, который больше напоминает параноика Петерсона с той лишь разницей, что Петерсон не составлял те самые договора за которые долбал власть на прошлых выборах. Антонов же перевертыш и реальный обманщик: выставил на всеобщее обозрение выписку со счёта о том, что получил за январь из народных денег чистыми 500 евро, но не написал, что работал в январе меньше недели. Вот и получается что за 2000 евро наших налогов этот типус балаболит в нете.

аватар: Толстый тролль

Умница, Нарвитянин. А теперь посчитай за сколько НАШИХ налогов не только балоболит и не только в нете, но и припеваючи живет вся ВАША шобла-кодла Стальнухинская. Да смотри не сбейся со счета. К утру доложишь Широкая улыбка

А кто здесь лучше смотрится, показывает народный барометр в виде репутации. Абуа за 5 дней умудрился минус 49 репутации в репу получить. У меня за 25 недель всего 364. Похоже это антирекорд здесь Широкая улыбка

аватар: Gagarin

abua смотрится лучше Антонова, который больше напоминает параноика Петерсона с той лишь разницей,

Антонов смтрится лучше abua, который больше напоминает просто параника вообще без разницы. Маниакальные попытки по-детски утопить реально подкованного юриста (или кто-то готов привести примеры профессиональных ошиок Михаила не только в текущей работе, но и судах против городских и нанятых городм высокопрофессиональных юристов?) смотрятся убого и смешно, особенно если учесть, что практически все псевдоюридические комментарии abua - это цитаты из интернета (GOOGLE в помощь), да еще и основанные на законодательстве Российской Федерации. По "дискуссии" этих двух "монстров" даже не особо посвященный в тайны юридиспруденции легко видит, кто в этой воде рыба, а кто - поплавок. Поэтому нехватка компетентности компенсируется личными выпадами и оскорблениями.

да я думал что вы умнее абуа объясняет вам уже на пальцах

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.