Карта русского: пилотный проект для Прибалтики



Комментарии

через 27 лет вспомнили про русских в прибалтике Сумашедший
вовремя

Ну и что? Немцы до сих пор никакой особой политики не ведут в плане карт немца, а ведь во Франции, Швейцарии, Голландии, Бельгии, Дании, Австрии, Лихтенштейне и Италии издавна проживают этнические немцы. Просто исторически так случилось, что они были разбросаны по почти трем десяткам государств, а Пруссия только часть из них собрала под своим крылом в конце 19 века. Конечно, в бутылку могут лезть германошвейцарцы и австрийцы, первые из-за уровня жизни, вторые чисто из-за того, что некогда Австрия была крупной метрополией. Но культура одна и даже диалекты разрезаны границами, этого никуда не деть. Французам тоже как-то пофиг, считаешь себя французом и являешься им в этнокультурном плане - супер.

не, ну всё нормально тогда - гнобите русских дальше. Подмигивание

А чего ненормального? Сейчас самое время для того, чтобы бизнесом заниматься. ЕС в качестве рынка сбыта весь перед вами, дерзайте. Подниметесь в денежном плане, будут уважать.

у франции есть франкофония, у германии институт Гете. успешно продвигают свою культуру и язык по всему миру. а карточки, оне, конечно, душу греть будут полякам и русским, но все больше у тех, кто в чине и эти карты курирует за заплату протрая штаны.

Немцы вряд ли. У них колонии по миру были лишь краткое время, поэтому т.н. кухонный немецкий бытует лишь в Намибии среди нескольких тысяч человек. Французам этого не надо. Мировое значение имеют лишь официальные рабочие языки ООН - английский, арабский, китайский, испанский, французский и до недавних пор имел русский язык. Немецкий там используется как один из языков делопроизводства. Перечисленные языки перекрывают порядка 80% территории земного шара.

что вряд ли? франкофония и институт Гете существуют и работают независимо от вашего и моего понимания политической картины мира. я вам привел пример действенной модели продвижения языка и культуры. а карточки - это выгода для бюрократии, освоение средств налогоплательщиков. вопрос, отчего россия не открывает русские лицеи и культурные центры по всему миру остается открытым

А оно России надо, открывать эти центры? Смысла нет никакого.

конечно. россии проще вливать огромное бабло в пропаганду (россия сегодня, RT, спутник) нежели продвигать свой язык и культуру в мире. кормчий, чай, не интеллектуал какой-нибудь, а потомственный чекист

Кроме российской есть еще и другая пропаганда. Которая сведет к нулю все усилия по продвижению языка и культуры. Дело не в чекисте-кормчем. А в толпе масонов в Конгрессе одной заморской страны.

у каждого свои тараканы ) про масонов особено много по рентв. про конгресс по всем остальным каналам

Ай да ладно. Будто никто не понимает, кто кукловоды.

главное не забывать, что мы люди.

Вспоминают, когда в долг хотят взять.

У вас РФ просит в долг??? Широкая улыбка Сама постановка вопроса смешна.

А эстонцы когда вспомнят что по соседству живут 30% русских уже 27 лет ? Когда эстонское гражданство дадут всем желающим ? Когда русский сделают вторым государственным и оставят в покое образование на русском языке ? А за 27 лет население только Нарвы уменьшилось с 82000тыс человек до 58000 тысяч. Где Кренгольм, Хлебокомбинат, Мясокомбинат, Молокозавод итд ?

В том и дело, что эстонцы этого момента не забудут никогда. Гражданство дети серопаспортных получат, русский вторым государственным НЕ сделают ни за что, образования на русском языке тоже не будет. Из Нарвы и вообще из ЭР те самые недосающие русские и прочие нетитульные национальности просто выехали на историческую родину либо, получив гражданство, осели в богатых странах ЕС. За промышленность и вспоминать не надо, ее сдали в металлолом.

В том и дело, что эстонцы этого момента не забудут никогда

Всё дело в том, что ваши любимые эстонцы, живут в прошлом. Улыбка Им так удобнее и выгоднее жить, жалуясь на былые обиды, лелея сладостные воспоминания, как их якобы, оккупировали. Из чисто меркантильных соображений - чтобы с "оккупанта" денег поиметь. Подмигивание
Берите пример с мудрых и трудолюбивых финнов. Ни на кого не обижаются, со всеми дружат и живут настоящим. Улыбка
А наш эстонский брат, - сплошные скулёжники и попрашайки... Ласка

Но с другой то стороны, в Эстонии правила устанавливают эстонцы. Это их страна, и правила всегда будут устанавливаться ими. Поэтому 200% будет как я писал в предыдущем посте.

Поэтому 200% будет как я писал в предыдущем посте.

ню-ню...) Вам эстонский нимб не жмёт, мистер самоуверенность? Невинный

Не будьте наивным. Ничего в ближайшие 50 лет не изменится в плюс для русскоязычного населения. Вы сами это понимаете, так как просто не даст националистическое лобби.

в Эстонии правила устанавливают эстонцы. Это их страна,

...и это не только ИХ страна. Эта также родная страна русских, украинцев, белорусов, татар и других славянских национальностей. Улыбка
И до тех пор, пока сами эстонцы этого не поймут и не осознают, эта извечная проблема, с "многострадальным эстонским языком и культурой", никуда и никогда не исчезнет. Подмигивание
Опять-таки наглядный пример - страна Финляндия. Официальных языка - ТРИ! (Три Карл!) И это, при том, что официальный процент носителей этих языков, очень мал. Подмигивание И никто в Финляндии не истерит с экранов "Финляндия только для финнов!" Никто не бьёт панику из-за исчезновения финского языка и культуры! Страх
Живут тихо, мирно главное - дружно. Палец вверх В отличие от наших эстонских обиженок...) Ласка

Уважаемый вы почему так себе придумали, какие их правила !? Это наша земля и эстонцев и русских и татар и людей прочих национальностей всех кто здесь родился, живет, работает и платит налоги. Мы потомки тех кто строил на этой земле дома, заводы, больницы и даже основывали целые города в Эстонии, мало того царь Петр Великий купил ее для российских людей. На референдуме проведенном в 1991 году об отделении Эстонии(ЭССР) от Союза, голосовали в том числе и многие русскоговорящие жители страны. Где тогдашние лидеры Народного фронта обещали равенство и равноправие всем жителям Эстонии. То что обманули тогда людей мы все ясно видиим сейчас. Итог увы печален Эстония превратилась, в нациналистическую колониальную страну.

"Уважаемый" просто наивно полагает, что если он будет отрицать в себе всё русское и славянское, он сразу станет - эстонцем. Подмигивание
Нет, "уважаемый", не станете потенциальным предателем и очередным Иваном-родства-не-помнящим. Сумашедший
А таких нигде не любят и никто им не доверяет, ни сами эстонцы, ни уж тем более, мы, русские. Палец вниз

Ну не отрицаете русское и славянское. Уже неплохо, не будет перекоса в мозгах. Но вспомним некую девушку Аню, которая хоть и говорит на русском языке, но до жути испужалась ивангородских мусорных баков. Которые настолько же грязны и вонючи, как и мусорные баки в простенках между домами Нью-Йорка. Ей бы сесть на самолет, да прибыть хотя бы в Москву. Да что там Москва! Недорогой тур по Золотому Кольцу России бы купила да съездила. Хоть увидела бы своими очами колыбель её народа, прониклась историей, с довольно-таки колоритными (и притом мирными) людьми этих древних городов бы пообщалась (Новгород и Муром основаны в 850-х годах). Но она просто прошла 20 метров от границы, поморщила носик и ушла обратно. Это что ли русский человек? Боюсь, что таких неэстонцев (русскими их назвать будет неправильно) в ЭР уже большинство из 30% русскоязов.

У власти в государстве Эстония стоят эстонцы. Они создают законы для государства Эстония. Им безразлично, что кто-то когда-то купил эту землю. Сейчас они являются признанным ООН независимым государством. Поэтому все граждане будут соблюдать те законы, которые создала на текущий момент и создаст в будущем власть эстонского государства. Всё. Этим сказано всё и полностью. То, что голосовали за отделение, всё равно бы не повлияло ни на что. СССР распался волей Ельцина, Кравчука и Шушкевича, Назарбаев был против из-за дрянной экономической ситуации в КазССР, а остальных и не спросили. Итог хороший. ВВП в два раза больше ВВП РФ плюс свободное перемещение по миру для принявших гражданство. Голосовали за отделение, кстати, чисто из-за высокого уровня жизни ЭССР по сравнению с другими республиками СССР. Искренне думали, что москаль съел эстонское сало, и хотели, чтоб только он его не ел. Забыли только, что москаль ел перепадавшие ему крохи сала не бесплатно. Ну да ладно, москаль опомнился теперь и сбыта москалю теперь всё равно нет.

У власти в государстве Эстония стоят эстонцы.

Правда что ли?...А я думал как раз-таки американцы. Непонимание Это ведь с их лёгкой руки, нашу страну справедливо называют "эстонским марионеточным государством" и скоро Эстония станет негласным Штатом Америки. Тошнит
Хотя многие интегрированные как-раз этим и грезят. Улыбка

Но языковые законы явно не американская поделка. И контроль за их соблюдением тоже проводят в жизнь эстонцы. А почему бы и нет, разве США плохо живут? Они и разрушенной вдрызг западной части Германии с остальной Западной Европе в свое время неплохо помогли подняться. Помогут и тут, дайте время. Интегрированным важно иное. Не надо думать, что они прямо таки мечтают влиться в состав эстонского народа. Значительная часть из них ответила правильно на экзаменах с точки зрения властей и почти сразу же укатила в процветающие страны, имея хороший с точки зрения переезда паспорт на руках. Вся катавасия именно для того, чтобы свободно жить в богатой части Европы, Канаде, Австралии и США и иметь там отличные доходы. Иными словами, реализовали еще советскую мечту уехать на Запад и сытно там жить.

явно не американская поделка

В США вообще нет никакого "государственного языка". Если говорить про переезд в Европу, то эстонское гражданство тут не нужно, постоянного вида на жительства вполне хватит. Все те же права в ЕС будут, что у эстонского гражданина.

Где кто говорил выше про приплетенный ни к селу, ни к городу государственный язык США или его отсутствие? Про ЕС все всё знают.

почему это их страна? это моя страна, и ваша тоже. просто надо об этом помнить и спрашивать с тех, кто вдруг решил, что это только их страна.
приезжала президент, ходила, болтала со всеми кто ей попадался, и никто у нее не спросил, отчего же 60 процентов населения гнобит оставшиеся 30

Уже не 30, значительно меньше. 30 это если считать то население, которое разъехалось по миру в поисках более высоких доходов. Граждан РФ вообще в расчет не берем.

граждание россии живущие на законных основаниях в эстонии - тоже ее население.
а разъезжаются все. этонцы. фины. огромное количество итальянцев уезжает из своей страны. свобода передвижения не отвечает на вопрос, отчего эстонская государственность отказывается от огромного по меркам страны человеческого ресурса\потенциала (русскоговорящих) в угоду действительно небольшого нац. озабоченого электората. уникальность эстонии в ее фактической двуязности, и люди, покидающие в силу многих причин, русскоговорящие страны, могли бы легко найти свой дом здесь, привнеся огромный интелектуалььный, демографический вклад в развитие страны.

что-то я под вечер совсем грамотей. exuse moi

Чирикова, Троицкий, Ефимов привнесут вам вклад. Кто в Эстонию едет? Шушера. Потому что нешушера предпочитает ехать в страны побогаче и потерпимее. Русскоговорящих стран всего-то три. Ждите, скоро наплыв из одной точно будет. Слава Украине Широкая улыбка

что я могу ответить человеку с таким гигантским гонором.. у вас буква шу паразит) русскоговорящие есть практически везде и хотели бы говорить своем русскоговорящем языке. эстония могла бы стать их домом (развитым, современным, с демократическими институтами и независимым судом, безопастностью и низким уровнем коррупции), если бы захотела, а пока к нам везут сирийцев.

Эстония не хочет быть домом даже для "своих" русских, а тем кто в ней не жил и выбирает место для жизни гораздо комфортнее обосноваться в Баварии. Калякать там на сранительно простом хохдойче, получать за труд очь хорошую денежку и не париться особо насчет своей национальности. Там как раз дом развитой, современный, ... и низким уровнем коррупции. Сирийцы сбегают от вас.

вы не внимательны, эстония могла бы.. с легкостью. а пока да, сирийцы.
бавария хороша, но по-русски там только дома.

Националистов в ЭР избыток, потому и не может. Почему дома? Говори с тем, кто понимает. Вывески вешай и никто к тебе не придет со штрафом. Сирийцы валят из ЭР, здесь нельзя жить на халяву.

дома, потому что носителей языка мало.
национализм, всего лишь форма заработка определенного круга товарищей. надо понимать, что огромная раздутость нац. идеи в эстонии, лишь постоянно поддерживаемая властью пиар акция. жители страны хотять жить хорошо, что требует от руководства страны ресурсов и экспертных навыков. а поскольку страной руководят не эксперты, а политики, создаются определенные треды угроз (россия, русские, арабы, нехватка рабочих чест, инвалиды), уводящие изберателей от исполнения желаний. для политиков "родина в опасности" это капитал и сситема существования. под это шлифуются законы и информационный фон.
чем больше мы друг друга ненавидим, тем жирнее коты в кабинетах правительств и ниже качество нашей жизни.

Вот уж только про эстонский национализм не надо. Явление давнее, все о его сути знают прекрасно. Знают, что негров били и унижали на таллиннских улицах. Знают, что русскоязычного ребенка в эстоноязычной школе будут если не гнобить, то чураться. Даже абсурдные языковые законы, которые вызывают искреннее удивление на западе ЕС и в США, это тоже из той же оперы. Качество жизни зависит от баланса импорт/экспорт. Эстония может предложить миру немногое своего производства, вот и нет западноевропейских зарплат. Пока не будет продукция успешно конкурировать на мировых рынках, не видать благоденствия. Можно сколь угодно оглядываться на Сингапур или Гонконг, но там оба города просто нашпигованы производственными предприятиями. Даже в свое время видеомагнитофоны в Гонконге выпускались.

давайте отделять мух от котлет. национализм в народных массах лишь следствие социального и информационного фона, дремучий национализм замечательно взращивается и удобряется политиками. в нормальном, здоровом, образованном обществе проявление национализма маргинально, это дурной тон, а местами - преступление.
и да, эстонский национализм в массе ничем не отличается от русского шовинизма

А у русских есть шовинизм? Если считаете, что есть, приведите примеры. Но не трудитесь. Я расскажу о русском шовинизме. Если бы он вообще существовал, 6 миллионов украинцев не только бы не устроились в РФ на работу, им опасно для жизни было бы там находиться - били бы и унижали ежедневно, так как регулярно теряют берега. Это если бы русский шовинизм реально существовал. Но его нет.

если вы чего-то не видете, это совсем не значит, что чего-то нет.
надеюсь, я вас не расстрою, если откажусь от перечеслений очевидного. если вас зацепило, что шовинизм русский, то спешу заметить, что шовинизм присущь группам необразованных людей любой нации на радость политикам. но именно русский сейчас особено пествуют за рекой, и как по мне - это плохо и страшно.
по поводу укаинцев замечу вам, что государственное телевидение россии весьма активно объясняет электорату, что никаких украинцев нет и страны такой нет, и что это братья, меньшие, которых нет.

Ну, не знаю, не знаю. Регулярно гляжу росТВ, но что-то не видел столь массированного втирания, что украинцев нет. Мы, русские России, признаем, что украинцы это нация, что Украина это независимое государство, что они не являются нам братьями вообще. Я живу в России, поэтому мне просто забавно, когда я что-то вижу каждый день своими глазами и мне объясняют с точки зрения западных пропагандонов как у меня всё под боком на самом деле.

я не живу в россии. но не отказываю себе в праве иметь свою точку зрения. плохих народов нет, но у тех кто прошел ссср присутствут определенная подавленость воли, оппортунизм, общая озлобленость и страх бороться за свои права. власть на этих территориях успешно использует эти качества. за пропагандона спасибо, жаль не востребован на этом поприще и это еще одна черта постсоветского пространства - невостребованность людского потенциала для развития страны. наверное, потому, что властители, разделившие ссср, ведут себя оккупанты, набивая мошну и сваливая туда, где общество развито.

Точка зрения на рос. действительность и сама рос. действительность совершенно разные вещи. Дерьма у нас в РФ хватает, но это не значит, что плохо абсолютно всё. Жванецкий некогда совершенно правильно сказал "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии." Так вот, те самые "устрицы" я "ем" ежедневно. В праве иметь точку зрения никоим образом не отказываю, но лучше один раз самому увидеть, чем 100 раз услышать. Пропагандоны у вас на ETV, персонально к Вам те слова отношения не имеют.

есть смысл напомнить о субъективности точки зрения? поделитесь лучше целями и задачами вашего тут присутвия. любопытно, что на стене делает россиянин с критикой пропагандонов на етв ) вы по службе или так? трудный участок? видел ваших в постимеесе и делфи, топорно работают, без души. а вы молодец, я сразу и не понял )

Просто треть жизни связана с Силламяэ, Эстония мне не чужая страна. Я не на зарплате, не беспокойтесь. И критиковать пропагандонов не моя профессия, я программист. Но ежели задевает за живое - я выскажусь.

ну так это прекрасно, когда есть живое, которое можно задеть. например, как по мне, етв+ прекрасный канал с мелкими недочетами. без злобы, старательно нейтральный, со множеством людей, которые живут вокруг меня, которых я знаю и помню. больше эстонских каналов я и не видел. российские каналы смотреть практически невозможно, включил-выключил - этакая минутка ненависти ко всему на свете.

В Нарве целенаправленно развалило всю местную промышленность. Теперь нам централизованно привозят хлеб, молоко и мясо! А на Саремаа эти отросли прекрасно существуют и развиваются. Производят свои брендовых сорта хлеба, пива, минеральной воды, молочных изделий. Стало быть, в нашем регионе специально уничтожили всю местную промышленность. И здания разрушили - чтобы не восстановили!

Вообще, пункт 3 не особо порадовал. Эдак и кальюрандов с кохверами можно сопричислить, а также закончивших русские школы азиатов. Нет уж. Документы надо предоставлять, что оба родителя русские. А подпункты б и в исключить. И выходящих замуж за представителей других национальностей тоже надо оставлять за бортом, льготы должны предоставляться только русским.

То есть Вы предлагаете определять русского примерно так же, как в Третьем Рейхе в сомнительных случаях определяли, является человек немцем или евреем. Там тоже было вроде того, что если мама или папа - еврей, то и ребенок тоже еврей. А вот если евреем был дедушка или бабушка - тут были возможны варианты. Могли и арийцем признать, при некоторых условиях - типа не исповедует иудаизм, не состоит в браке со 100%-ным евреем, и тд.
Так что Вы, по сути, предлагаете возродить нацистскую практику.

Но с другой стороны, русские это национальность. Вполне себе отдельная нация. А тут предлагается сопричислить закончившую русскую школу в Бишкеке дочь тамошнего президента Акаева. Которая не являлась, не является и не будет являться русской ни по душе, ни по внешнему виду. Но льготы и бесплатное медобслуживание за счет русских будет получать. Да нафиг это надо. На три четверти русского можно признать русским, если он сам себя позиционирует как русский, свободно разговаривает на русском языке. И то, если европеоид по расе. Согласитесь, странный русский будет с монгольским или африканским обличьем?
Полукровка же русским не является, увы. Я не предлагаю возрождать нацистскую практику. Тем более, она была создана для учета и уничтожения всех ненемцев, чего русскому народу не надо. Но отсев должен быть. Итак - европейская внешность, знание русского языка и русская ментальность.

Внешность и ментальность слишком расплывчатые понятия. Вы многих татар и даже чеченцев по внешности от европейцев не отличите. А вот возьмите чисто русского мужика Николая Валуева - на кого он похож? А Александр Сергеевич Пушкин? Широкая улыбка
И вообще, по-английски европейцы носят собирательное название "caucasian".

Внешность и ментальность мной и указаны как разные вещи. Татар-европеоидов жалкий процент. Чеченцы как и другие кавказские народы это южные европеоиды. Валуев имеет заметную монголоидную примесь. Пушкина можно считать русским, у него только прадед был негроидной расы и как следствие одна восьмая крови негритянская. Вообще, есть исторический факт, что славяне в былые века не смешивались ни с одним завоевателем. Когда монголы пришли на Русь и затем совершили краткосрочную прогулку по Польше и Венгрии, явно было много изнасилований. Но у древнерусских племен были весьма крутые обычаи, один из которых - мать ребенка, и только она, могла его убить в любой момент без какого-либо наказания. Чаще всего уводили ребенка в лес и там бросали на произвол судьбы. Это было неоднократно, чаще всего в голодные годы, когда семья не могла прокормиться. В основном убивали девочек, они считались лишними ртами и на них община-вервь не выделяла наделы земли. Поэтому можно считать, что монгольской генетики у русских нет, ставшие поневоле матерями женщины истребили вражьих потомков сразу после рождения.

Все эти расовые теории и подсчеты, сколько у человека "нерусской" (или "неэстонской" крови) сильно отдают нацизмом и ни к чему хорошему не приведут, как не привели и в прошлый раз.

Давайте рассуждать логически. Карта поляка - это документ о принадлежности к польскому народу. Не к немецкому, русскому или китайскому. К польскому и только к нему. Эту карту так просто не получить, проводится серьезная фильтрация претендентов в плане документальных доказательств, что соискатель именно поляк. То есть китайцу ее не дадут, хоть он обгадься. Так где же тут нацизм? Так же и карта русского, если она будет выдаваться. Должна быть строгая фильтрация. Эти карты не нацелены на ущемление каких-либо других национальностей мира. Но давать примазываться глупо, так как предполагаемые льготы будут оплачиваться из кармана поляков и русских. Вот и всё насчет карт. А насчет подсчетов Вы неправы. Ну не является русской Кальюранд. Ну вот хоть что делай, не является. Так почему русским ее признавать русской?

Никакой карты русского не будет, России местные русские нафиг не нужны.

Да почему? Могут сделать. Смысл только в ней?

А местным русским Россия очень нужна? До того была нужна, что в 1991 плакаты с поддержкой отделения Эстонии выносили на улицы. За продолжение сытой жизни боролись. Только потом поняли, что вас грубо на..али с элементарными человеческими правами, но было поздно. Дело дошло до того, что даже от РПЦ громадная часть русских Эстонии ушла в Константинопольский патриархат. Вот до чего важна им русскость. А заявления от т.н. интегрированных в сторону России? Плюнуть только осталось, не имеющие четкого национального самосознания слизняки.

Что минусуете? Опровергните, если сможете.

Да не нужны здешние русские России. Какую они пользу ей могут принести? Каждый сам выживает,как может,и с нужным именно ему паспортом. Да и турфирмы на визах в Россию,которые бы не надо было делать,будь в наличии эта карта,в ее отсутствие много денег зарабатывают.

Турфирмы особо ни при чем. Есть такая штука как визовый сбор, который взимается посольствами. Русские, которые взяли гражданство ЭР, к России отношения больше не имеют, поэтому они ей и не нужны. А взявшие гражданство России нужны, они от исторической родины в угоду перемещению по миру и высоким заработкам не отказались.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.