«Государство как может, так и старается решать проблемы»
Термин «русское этноязыковое подмножество» придумал и ввел в обиход Владимир Вайнгорт - доктор наук, экономист, начавший работать еще при СССР и ушедший в отставку с поста вице-канцлера Министерства экономики. Вероятнее всего, данное определение действительно выглядит более корректно, чем привычное нам слово «русскоговорящие». Но дело, собственно, даже не в этом. Ни для кого не секрет, что уровень жизни представителей русского сообщества отличается от социально-экономического положения этнических эстонцев. Почему такое происходит в демократической стране и чего следует ожидать в будущем? Вопросы непростые да, к тому же, волнующие значительную часть населения Эстонии. Чтобы разобраться в ситуации, еженедельник «Инфопресс» обратился к доктору Вайнгорту.
«Моя страна происхождения ушла, как Атлантида»
- Скажите, Владимир Леонтьевич, Эстония же страна демократическая?
- Без всяких сомнений. Эстония - нормальная европейская демократическая страна. Хотя и с большим количеством проблем в построении демократического общества.
- Хорошо. Но это означает, что все граждане этой страны имеют равные права - ведь так? А между тем социально-экономическое положение этнических эстонцев отличается от уровня жизни русских...
- По обеспеченности действительно отличается.
- С чем это связано?
- С тем, что государство конституировало значимость эстонского языка, перекрыв тем самым целый ряд информационных потоков для тех, кто им не владеет. В жизни это создает массу проблем. Допустим, вы покупаете в аптеке лекарство. К нему приложено оригинальное объяснение на языке страны, где оно выпущено, и плюс - перевод на эстонский. Но если вы им не владеете, то просто не можете понять, как принимать этот препарат.
- С такой ситуацией сталкиваются многие. Но бытовые проблемы все-таки решаемы. А как насчет того, что человек, не знающий государственного языка, не имеет возможности занять должность в системе власти, работать в госслужбах?
- Человек, который хочет самоутвердиться, работая в госслужбе, язык выучит. Но, согласитесь, это нужно далеко не всем. Значительная доля людей не собираются делать здесь государственную карьеру. А зарабатывать деньги бизнесом можно не зная эстонского. Первый попавшийся пример: я знаю двоих парней-молдаван, которые очень хорошо кладут камины. У них очередь на полгода вперед. Они работают в эстонских, русских, еврейских семьях, и при этом им совершенно не обязательно вести беседы с заказчиками, то есть не нужно тратить силы на то, чтобы учить эстонский. Даже притом, что государство старается им помочь: открывает курсы, издает учебники, выпускает плакаты. Поэтому, отвечая на ваш вопрос, я говорю: первое необходимое условие - люди должны хотеть выучить язык. Но в Эстонии живет достаточно много тех, кто чувствуют себя комфортно и без него.
- То есть, по-вашему, государство делает достаточно, чтобы уравнять знающих и не знающих госязык людей?
- Да оно и не ставит перед собой такую задачу! Как не ставит ее ни одно государство в мире! В США есть целые районы, где общаются только по-русски. Правда, для огромной Америки, скажем, 20 тысяч не говорящих по-английски - пустяк. А для крохотной Эстонии - проблема. Многие молодые люди, которые здесь родились и по определению должны знать эстонский, как сегодня говорят, забили на это дело. Они учат английский, потому что намерены получить образование в европейских странах и потом работать в Финляндии, Дании, Швеции. Эти ребята совершенно не связывают свою жизнь с Эстонией.
- Но почему?
- Потому что они из Атлантиды.
- Простите, не поняла...
- Сейчас объясню. Когда-то большинство из нас приехали сюда из других регионов СССР. Здесь развивалась эстонская среда, но мы не были в нее включены, так как являлись составляющими структуры, имеющей иной уровень сложности - помните: «Мой адрес - не дом, и не улица/ Мой адрес Советский Союз». И когда Эстония вырезалась из Союза, огромное количество - почти 40% населения - сидя на своих диванах, стали эмигрантами. Причем у них не оказалось государства происхождения. Их, и моя в том числе, страна - как Атлантида. Она ушла незнамо куда. И таких как я, только здесь, в Таллинне, почти 200 тысяч...
«Языковые проблемы не имеют остроты»
- Давайте, Владимир Леонтьевич, вернемся к вопросу о языке. Как ни крути, а значительная часть населения страны не говорит по-эстонски. Более того, многие просто не в состоянии его выучить. Ну, и что этим людям делать? В Таллинне, где более-менее есть работа, еще можно как-то устроиться. А человеку, живущему в Кохтла-Ярве, остается, фактически, одно - продавать на рынке салаку...
- Почему обязательно салаку? Он может работать на сланцевом предприятии или стать специалистом в сфере информационных технологий, где сегодня достаточно высокие заработные платы. Образование в Эстонии бесплатное, так что получить его здесь вполне возможно...
- IT, разумеется, дело хорошее, перспективное. Но, не говоря уже о том, что не каждый способен осилить данную специализацию, существует не менее серьезный вопрос. Русских изданий в Эстонии - раз, два - и обчелся. А значит, не читая по-эстонски, человек просто выпадает из информационного пространства.
- Я бы так не сказал. Имея интернет и ТВ, «говорящие» по-русски люди совершенно не чувствуют себя обделенными. Живя в Кохтла-Ярве, они смотрят российские телеканалы, выписывают российские газеты и при этом чувствуют себя абсолютно комфортно, так как их очень мало интересует Эстония, они - люди русского политикума. Так чем им плохо живется? Да, они не ходят в театр, потому что в эстонском, не зная языка, ничего не поймут, а русский театр не всех устраивает. Но если человек - театрал, он берет за 14 евро билет на автобус и едет в Петербург, где есть куда пойти.
Вы поймите, языковые проблемы, которым уделяется так много внимания, на деле не имеют остроты. Мы не можем говорить о языковой дискриминации - эстонское государство как может, так и старается. Другой вопрос - мы на его старания хотели чихать... Но это наш, а не государства выбор.
- И в результате вырисовывается печальная картина: молодежь массово уезжает из страны, а здесь остаются старики, которых скоро некому будет кормить. Вы же сами в одном из своих последних интервью говорили, что за последние 17 лет число молодых эстоноземельцев упало на 24%, а пожилых стало больше на 62%.
- Да.
- Боюсь, при таком раскладе будущее Эстонии весьма печально...
- Я бы так вопрос не ставил. Во-первых, это проблема не только Эстонии. А во-вторых, обязательная сторона отношений между человеком и государством - налоги. Если я их честно плачу, то есть исполняю свои обязательства перед государством, оно поступает так же - бесплатно меня лечит и платит мне пенсию. И, между прочим, совсем не такую уж маленькую пенсию - примерно 40% от средней эстонской зарплаты, то есть около 400 евро. Два живущих вместе пожилых человека получают 800 - деньги, на которые можно прожить. При этом мы не можем говорить, что государство заботится о пенсионерах по этническому принципу, эстонцы получают ровно столько же, сколько русские.
Я могу назвать вам 140 местных «эстонских» проблем. Но при этом, согласитесь, в стране нет социальной напряженности. А государство, в котором ее нет, можно по праву считать счастливым.
«Эстония имеет очень высокий потенциал для развития»
- Вы, Владимир Леонтьевич, сказали, что в стране нет социальной напряженности. А серые паспорта? Разве это нормально?
- Ну и что? Попробуйте-ка их у этих людей отнять!
- Вы хотите сказать, что такой документ их устраивает?
- Конечно. Если не всех, то многих, которым он позволяет безвизово ездить и в ту, и в другую сторону. Как в Россию и далее по СНГ, так и в Евросоюз.
- Да, но, не будучи гражданами страны, люди не имеют права голосовать на выборах!
- Уверяю вас, они из-за этого не сильно переживают... Многие не голосуют, имея все права для этого. Конечно, если говорить серьезно, в этой ситуации действительно присутствует дискриминационный момент, и эстонское правительство пытается как-то решить проблему. Но, думаю, серые паспорта исчезнут вместе с владеющими ими людьми. Да и сейчас этот вопрос не казался бы настолько острым, если бы вокруг него не нагнетались страсти. Для основной массы населения, особенно для молодежи, этой проблемы не существует.
- Не стану с вами спорить, но в Эстонии сегодня появилась тревожная, на мой взгляд, тенденция - люди все чаще вспоминают СССР с придыханием...
- Да, я таких тоже знаю.
- А как по-вашему, независимость Эстонии - это шаг вперед или назад?
- К началу 1980-х годов Советский Союз вышел на такой уровень сложности экономики, что централизованное управление стало неэффективным. В Эстонии, кстати, была попытка решить эту проблему - экономисты разработали систему республиканского хозрасчета. Авторы совсем не думали о скором выходе из состава СССР, но их идея экономического дифференцирования СССР неизбежно повлекла бы за собой некоторые политические изменения.
- Значит, развал Союза был неизбежен?
- Советская система взорвалась, потому что она не соответствовала уровню своей же сложности. И тут надо учитывать, что право на выход республики из состава СССР было прописано в двух статьях Конституции СССР, то есть речь вообще не шла о революции! Так что не случилось ничего странного. Произошел естественный эволюционный процесс изменения институтов.
- И сколько десятилетий понадобится, чтобы Эстония, получив независимость, окрепла?
- Что значит - окрепла? Она и сейчас крепкая. Скажу вам больше: из всех постсоветских республик только две страны - Эстония и Латвия - имеют очень высокий потенциал для развития. И знаете, почему? В них идет постоянная смена властных элит. Да, этот процесс имеет массу шероховатостей. Но, тем не менее, он очевиден: у власти были одни люди, им на смену пришли другие, которых, скорее всего, очень скоро сменят какие-то третьи...
- И население страны должно терпеливо ждать, когда эти самые «третьи» выведут Эстонию на высокий экономический уровень и решат серьезные социальные вопросы?
- Видите ли... Был такой русский философ - Чаадаев, которому принадлежит очень важная мысль о том, что социальная терпимость должна проявляться и к тем, кто сам отрицает терпимость.
- Иными словами, каждый человек обязан проявлять толерантность по отношению к другим, в том числе и к власти?
- Да. Но, к сожалению, это не всегда и не везде удается...
Беседовала Светлана БЕЛОУСОВА
Инфопресс №49 (2017 г.)
Комментарии
A сколько в Эстонии разрабатывается новых технологий? Вот поэтому вся опа. В Швеции, например, это на каждом шагу.
не знал, что товарищьчь Вайнгорт стал адвокатом..."демократии" этнических жлобов.
К людям надо относиться, как к кошкам: не нагадил — уже молодец!
Отправить комментарий